Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak647 FtBenzin árak650 FtEUR394.32 FtUSD370.51 FtCHF406.01 FtGBP460.62 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz VMisi #8347. hozzászólására
Évente kb. 30%át a területnek újravetem a vadkárok(nyúl,öz)miatt….kb. 60e-t , az eredeti sorra, azokra a részekre ahol a napraforgó 50%a már ki van rágva. Ahol elnyomja ott megmarad az eredeti vetés, ahol nem ott a másodvetés érik be…május végéig vált be ez a “javítgatás”….
Én csináltam régen a rávetést,pár hektáron igaz az hörcsög kár miatt volt,át jártam az egész táblát ahol kellett letettem,ha rátettem a gépet a kikelt növényre annak is egyrésze kibírta!
Korit csak arra jó, ha konkrétan a magot kaparja ki például a fácán. Napraforgónál az éppen kibújó két kis sziklevelet csípi le a galamb/fácán, ez ellen csak a riasztás jelent megoldást.
Nyugodtan vesd újra, tökéletesen működik a történet, régen sokat csináltuk. Olyat is lehet, hogy nem mindenhol veted újra, hanem csak ott, ahol drasztikus a hiány, felemeled, leteszed a vetőgépet, jó, ahogy írtad, pár centiméterrel eltolod a vetőgépet. Gyomirtást nem befolyásolja, azt úgy is a gyomok fejlettsége határozza meg, legalábbis a pulsar, a pulsar plus nem bántotta a picike napraforgót. Volt már olyan, hogy ilyen tábla termett a legjobban.
Ha nagyjából egyenletes az a 30% körüli hiány, akkor hagynám így, nem vetnék rá.
Ha nagy foltban hiányos, akkor:
1. Átmennék rajta azzal a kombinátorral, és újravetném koritos maggal, pontosan az előző sorára. Új alapkezelést már nem kapna, innen anélkül kell megoldani.
A robotpilótáddal szerintem te is meg tudod már csinálni.
2. Ugyanez, csak kukoricával. Ott szabadabban eldöntheted a gyomirtást.
Utána kell járni minél gyorsabban. Ha biztosra akarsz menni, hétfőn hozd el a vetőmagot, meg vegyél Force-ot vagy Soilguardot a talajlakó kártevők ellen, a madárkár ellen meg - mikor kezd bújkálni - gázágyú 3-4 napig. Bár nincs késő még, de azért siess vele.
Tapasztalatból mondom, hogy nem lesz jó. Galambkár miatt már kétszer eljátszottam ugyanezt. Művelőkerékkel vetettük, amilyen közel csak bírtam menni hogy a vetőkocsi mélységtartó kereke ne a kikelt soron menjen. Kb 10-15 centire lett az új sor az eredeti mellett, ekkor volt 2-4 leveles az első vetés. Nagyon sok az egy hónapos lemaradás, az első vetés nagyon megugrik mire kikel a második és teljesen beárnyékolja azt, még ha csak 50%-os is volt az állomány. Gyakorlatilag nem lett semmi a rávetésből, cárnavékony szár, 3-4 centis tányér. Ha nem nagy területről van szó, akkor vesd újra, ne szárítsd a talajt, vesd rá az eredeti sorra, aztán kelés előtt glifó. Még május eleje van, nincs késő a napraforgónak, egy Reglone esetleg ősszel és még lehet egy jó termésed. Az 50%-os állományból meg a mellévetésből nem lesz több egy fél termésnél sajnos.
Sziasztok!
Ti hogy csinálnátok az rávetést?
Kb 50%-os most az állomány, a megsemmisült állomány 30 %-a a föld felett elcsípett kis szár, maradék 20%-ról meg fogalmam sincs. Nedvesbe ment a mag, azóta is több kis esőt kapott. Arra gondoltam, hogy rávetek, hátha annak is a fele megmarad. Most szikleveles és 4 leveles állapotban van a meglevő, de jönnek a gyomok a parlagfű meg a libatop. Nem akarom kikombinátorozni a meglévőt, megpróbálom eltolni 10 centit a vetőgépet oldalra és hátha sikerül a meglevő mellé vetni.
Arra gondoltam, hogy meghúzom a közét először, de utána a vetés vagy a vegyszerezés legyen először? Evorelle expressel, fél dózissal mennék. LE113.
Ezt én is megfigyeltem hogy nem minden évben sikerül egyformán kipirítania a gazat.Van mikor úgy lesárgul a napra hogy citromsárgává változik és még a gyökeres vadcirok is kipirul tőle.De viszont van ojan év is hogy nagyon gyenge hatású. Nekem úgy tűnik hogy szárazabb tavasz esetén jobban fog. Lémennyiséget 175l/ha elegendő, kék hosszú id0,3 fúvókával 5 báron terít rendessen. Nekem jobban bejött mint az idkt .Az utóbbit főleg kalászvédelemre használom.
Igen, az alacsonyabb lémennyiséghez egy kék vagy 0.25-ös fúvóka ajánlott lehet, mert talán jobb úgy a fedettség. A max dózis vitán felül áll, ebben is egyetértünk.
Akkor jó reklámot csináltam nekik itt.
Én 19.-én rendeltem, 69+ fa áron.
Pár nap alatt megérkezett.
Esetleg itt próbáld meg:
http://www.kat-chem.hu/hu/prod-bulletins/denatonium-benzoate
Árat nem ír, de a készlet 41kg.
Én mindig a neomát vetem, és két évben sem egyforma a gyomirtás eredménye. Pedig ugyan úgy megyek.
De sok minden máson is múlik a dolog.
Az biztos, hogy a max dózis nagyon kell. Ha úgy jön ki, hogy futja a megvett mennyiség (ugye 5 literre kerekítve hozom) akkor 1,3-1,4-et is raktam már.
Ezzel igazolni látszódik amit írtál, mert töményebb. De a jó lefedéshez meg kell a sok lé. Vagy egy jobb fúvóka!?
Hívtam őket, náluk nincs azt mondta a hölgyike, árat sem tudott és azt sem, hogy mikor lesz, ha lesz.
Ez tegnapi infó.
A másiknál láttam én is a 75+áfa+fuvart, na már ha ott egyáltalán van, mert ha megrendeli az ember a weben, lehet utánna jön a kopp.
Nem tűnt drasztikusabbnak a napra sárgulás, amikor CL naprám volt. A gyomokat viszon jobban orrba verte, még fejlettebb állapotban is. Basf-es mérnök unofficial tippje volt az alacsonyabb lémennyiség (valamelyik kolléga írta itt a fórumon), és nekem bevált.
Más gyomirtó (ezt és a glifót leszámítva) esetében én is 210-250 között megyek.
Én azt tapasztaltam, hogy jobb a nagyobb lémennyiség. (220-230 körül megyek)
Teljesebb a leveleken a fedés. Sőt, én korán reggel szoktam fújni, még harmaton. Az is hozzáadódik. Álltalában (most is affelé orientálódunk) napra gyomirtásra hőség és csaladékhiány van, amire a növények napközben bezárnak.
Illetve a sárgulás sem olyan vészes, és hamarabb kiheveri a napra, ha több lével megy.
Ez az én véleményem.
Ez pont a pulsarnál nem igaz. A sima pulsar (listego) hasonló kijuttatás szempontjából, mint a glifó. Minél töményebb legyen az oldat, és minél jobban fedje a gyomot. Sokkal jobban működik a listego 150 literrel, mint 250-el.
A miatt nem lehet szerencsés, hogy a Listego pH-ja savas, a Denatónium-benzoát oldata pedig inkább lúgos irányba tolódik el. Ehhez hozzájön az, hogy még a víz pH-ja is lehet, hogy lúgos feléjük is és már ki is jön, hogy a min. 30ezer forintos hektárköltségű gyomírtás fele hatásfokkal működik. Én nem mernék spórolni 1000 forinton ekkora költség mellett.
A vadriasztási képességei (keserű íz) szerintem sem gyengülnének.
Vagy itt!
És még olcsóbb is. https://donauchem.hu/Products---Solutions/ProductView?productId=1721
Nekem 5g/Ha dózisban ajánlották, 100-150 liter vízzel, + tapadóval.
Nem vegyszerhez társítva!
Illetve kombinálható még mentol kristállyal, hogy legyen emlékeztető illat társítva a kellemetlen ízhez!
1 kg=100 hektár, 10 gramm/hektár, 200 liter vízzel, én szoktam rakni hozzá tapadót is, kb. felét az ajánlott dózisnak. 3000 literes a permetezőm, így 150 grammot szoktam feloldani 10-15 liter vízben, aztán úgy megy a tartàlyba. Sziklevélben fújom egyszer, aztán újra a következő levélpárnál is, ez elég szokott lenni, hogy már máshova szokjanak.
A denatóniumot milyen dozissal fujod és milyen literrel?
Mondják h nem jó keverni növényvédő szerrel, mert módosítja az ízét.
Mondjuk én rapiddal fújtam a saroshatuak miatt.
Tavaly aszályos időben rágta, mert szomjas volt. Néha volt 1-2mm, csapadék, akkor 2 napig nem rágta. Arra valószínűleg jó, hogy ne rágja hobbiból, ha máshol talál nedvességet.
Ott van? Vagy eszik is? A kettő nem ugyanaz, nekem évek óta ez a megoldás. Lefújtam, aztán távcsővel néztem, sorban próbálta a nyúl, 4-5. tőnél megunta és nem próbálkozott, csak tanácstalanul gubbasztott.
Ami növény már kikelt azt nem eszi a galamb, csak az éppen kelő félben lévő sárga sziklevelet szereti le falni. Nyúl meg még nem eszi, az most bagzik. Tábla szélekről befele a fácán zabálja a már kizöldült szikevelet is, az meg szerintem nem érzi a keserű ízt.
Tavaly fújtam nyúl ellen, nem voltam elégedett a hatásával a diatónium benzoátnak.
8913 hozzászólás
Válasz Norbi6330 #8362. hozzászólására
10g/Ha
Napraforgóba denatónium benzonat vadkárok ellen mennyit kell egy permetezőbe 1000 literhez tenni?
Válasz VMisi #8354. hozzászólására
Uuuubammeggg ez már fáj….
Válasz VMisi #8354. hozzászólására
Na most erre had ne válaszoljak...
Válasz VMisi #8347. hozzászólására
Évente kb. 30%át a területnek újravetem a vadkárok(nyúl,öz)miatt….kb. 60e-t , az eredeti sorra, azokra a részekre ahol a napraforgó 50%a már ki van rágva. Ahol elnyomja ott megmarad az eredeti vetés, ahol nem ott a másodvetés érik be…május végéig vált be ez a “javítgatás”….
Válasz VMisi #8355. hozzászólására
Én csináltam régen a rávetést,pár hektáron igaz az hörcsög kár miatt volt,át jártam az egész táblát ahol kellett letettem,ha rátettem a gépet a kikelt növényre annak is egyrésze kibírta!
Válasz VMisi #8354. hozzászólására
Korit csak arra jó, ha konkrétan a magot kaparja ki például a fácán. Napraforgónál az éppen kibújó két kis sziklevelet csípi le a galamb/fácán, ez ellen csak a riasztás jelent megoldást.
Válasz VMisi #8355. hozzászólására
Vagy újraveted, ha be tud zárulni a magárok, aztán totálozod. Az eltérő fejlettségűek nagyon elmyomják egymást, a későbbiekből nem sokminden lesz
Válasz DDT #8353. hozzászólására
Megyek megnézem más szemmel még egyszer.
Válasz Bárány #8351. hozzászólására
A korit adatlapján csak kukorica szerepel, naprára is lehet használni? Engedélye 04.30-ig volt.
Válasz VMisi #8347. hozzászólására
Nyugodtan vesd újra, tökéletesen működik a történet, régen sokat csináltuk. Olyat is lehet, hogy nem mindenhol veted újra, hanem csak ott, ahol drasztikus a hiány, felemeled, leteszed a vetőgépet, jó, ahogy írtad, pár centiméterrel eltolod a vetőgépet. Gyomirtást nem befolyásolja, azt úgy is a gyomok fejlettsége határozza meg, legalábbis a pulsar, a pulsar plus nem bántotta a picike napraforgót. Volt már olyan, hogy ilyen tábla termett a legjobban.
Válasz Bárány #8351. hozzászólására
Ja, a kukorica persze csak teljes tábla szintjén játszana.
Válasz VMisi #8347. hozzászólására
Ha nagyjából egyenletes az a 30% körüli hiány, akkor hagynám így, nem vetnék rá.
Ha nagy foltban hiányos, akkor:
1. Átmennék rajta azzal a kombinátorral, és újravetném koritos maggal, pontosan az előző sorára. Új alapkezelést már nem kapna, innen anélkül kell megoldani.
A robotpilótáddal szerintem te is meg tudod már csinálni.
2. Ugyanez, csak kukoricával. Ott szabadabban eldöntheted a gyomirtást.
Válasz VMisi #8349. hozzászólására
Utána kell járni minél gyorsabban. Ha biztosra akarsz menni, hétfőn hozd el a vetőmagot, meg vegyél Force-ot vagy Soilguardot a talajlakó kártevők ellen, a madárkár ellen meg - mikor kezd bújkálni - gázágyú 3-4 napig. Bár nincs késő még, de azért siess vele.
Válasz ZsocaJD #8348. hozzászólására
Jó ötlet, de lehet, hogy az újból még 50 %-os állomány sem marad, főleg, hogy nem tudni, hogy mi dázsmálja.
Válasz VMisi #8347. hozzászólására
Tapasztalatból mondom, hogy nem lesz jó. Galambkár miatt már kétszer eljátszottam ugyanezt. Művelőkerékkel vetettük, amilyen közel csak bírtam menni hogy a vetőkocsi mélységtartó kereke ne a kikelt soron menjen. Kb 10-15 centire lett az új sor az eredeti mellett, ekkor volt 2-4 leveles az első vetés. Nagyon sok az egy hónapos lemaradás, az első vetés nagyon megugrik mire kikel a második és teljesen beárnyékolja azt, még ha csak 50%-os is volt az állomány. Gyakorlatilag nem lett semmi a rávetésből, cárnavékony szár, 3-4 centis tányér. Ha nem nagy területről van szó, akkor vesd újra, ne szárítsd a talajt, vesd rá az eredeti sorra, aztán kelés előtt glifó. Még május eleje van, nincs késő a napraforgónak, egy Reglone esetleg ősszel és még lehet egy jó termésed. Az 50%-os állományból meg a mellévetésből nem lesz több egy fél termésnél sajnos.
Sziasztok!
Ti hogy csinálnátok az rávetést?
Kb 50%-os most az állomány, a megsemmisült állomány 30 %-a a föld felett elcsípett kis szár, maradék 20%-ról meg fogalmam sincs. Nedvesbe ment a mag, azóta is több kis esőt kapott. Arra gondoltam, hogy rávetek, hátha annak is a fele megmarad. Most szikleveles és 4 leveles állapotban van a meglevő, de jönnek a gyomok a parlagfű meg a libatop. Nem akarom kikombinátorozni a meglévőt, megpróbálom eltolni 10 centit a vetőgépet oldalra és hátha sikerül a meglevő mellé vetni.
Arra gondoltam, hogy meghúzom a közét először, de utána a vetés vagy a vegyszerezés legyen először? Evorelle expressel, fél dózissal mennék. LE113.
Válasz MrPoke #8345. hozzászólására
Pontosabban?
Víz L/Ha?
Fúvóka méret/tipus +nyomás?
Vegyszer dózis/Ha?
Illetve melyiket használod? Listego, Pulsar, Passat, ........?
Válasz atisgyulai #8337. hozzászólására
Érdekes ez a napra sárgulás. Sosem fordult még elő. Igaz jó nagy csepmérettel megyek mindíg.
Válasz atisgyulai #8340. hozzászólására
Ezt én is megfigyeltem hogy nem minden évben sikerül egyformán kipirítania a gazat.Van mikor úgy lesárgul a napra hogy citromsárgává változik és még a gyökeres vadcirok is kipirul tőle.De viszont van ojan év is hogy nagyon gyenge hatású. Nekem úgy tűnik hogy szárazabb tavasz esetén jobban fog. Lémennyiséget 175l/ha elegendő, kék hosszú id0,3 fúvókával 5 báron terít rendessen. Nekem jobban bejött mint az idkt .Az utóbbit főleg kalászvédelemre használom.
Válasz atisgyulai #8341. hozzászólására
Köszönöm, majd megnézem azt is.
Az meg, hogy az egyiknél elfogyott, ki tudhatta volna.
Válasz atisgyulai #8340. hozzászólására
Igen, az alacsonyabb lémennyiséghez egy kék vagy 0.25-ös fúvóka ajánlott lehet, mert talán jobb úgy a fedettség. A max dózis vitán felül áll, ebben is egyetértünk.
Válasz A.I. #8339. hozzászólására
Akkor jó reklámot csináltam nekik itt.
Én 19.-én rendeltem, 69+ fa áron.
Pár nap alatt megérkezett.
Esetleg itt próbáld meg:
http://www.kat-chem.hu/hu/prod-bulletins/denatonium-benzoate
Árat nem ír, de a készlet 41kg.
Válasz Praetor #8338. hozzászólására
Én mindig a neomát vetem, és két évben sem egyforma a gyomirtás eredménye. Pedig ugyan úgy megyek.
De sok minden máson is múlik a dolog.
Az biztos, hogy a max dózis nagyon kell. Ha úgy jön ki, hogy futja a megvett mennyiség (ugye 5 literre kerekítve hozom) akkor 1,3-1,4-et is raktam már.
Ezzel igazolni látszódik amit írtál, mert töményebb. De a jó lefedéshez meg kell a sok lé. Vagy egy jobb fúvóka!?
Válasz atisgyulai #8336. hozzászólására
Hívtam őket, náluk nincs azt mondta a hölgyike, árat sem tudott és azt sem, hogy mikor lesz, ha lesz.
Ez tegnapi infó.
A másiknál láttam én is a 75+áfa+fuvart, na már ha ott egyáltalán van, mert ha megrendeli az ember a weben, lehet utánna jön a kopp.
Válasz atisgyulai #8337. hozzászólására
Nem tűnt drasztikusabbnak a napra sárgulás, amikor CL naprám volt. A gyomokat viszon jobban orrba verte, még fejlettebb állapotban is. Basf-es mérnök unofficial tippje volt az alacsonyabb lémennyiség (valamelyik kolléga írta itt a fórumon), és nekem bevált.
Más gyomirtó (ezt és a glifót leszámítva) esetében én is 210-250 között megyek.
Válasz Praetor #8335. hozzászólására
Én azt tapasztaltam, hogy jobb a nagyobb lémennyiség. (220-230 körül megyek)
Teljesebb a leveleken a fedés. Sőt, én korán reggel szoktam fújni, még harmaton. Az is hozzáadódik. Álltalában (most is affelé orientálódunk) napra gyomirtásra hőség és csaladékhiány van, amire a növények napközben bezárnak.
Illetve a sárgulás sem olyan vészes, és hamarabb kiheveri a napra, ha több lével megy.
Ez az én véleményem.
Válasz DDT #8333. hozzászólására
Amit linkeltem, ott 69+fa. + szállítás.
Azt hiszem 91 rugó volt kézhez vételkor.
Válasz atisgyulai #8330. hozzászólására
Ez pont a pulsarnál nem igaz. A sima pulsar (listego) hasonló kijuttatás szempontjából, mint a glifó. Minél töményebb legyen az oldat, és minél jobban fedje a gyomot. Sokkal jobban működik a listego 150 literrel, mint 250-el.
Válasz DDT #8333. hozzászólására
Nállatok azért sokkal olcsóbb ,köszi az infót
Válasz snooker #8332. hozzászólására
1 kg 75.000 Ft+ÁFA ahogy most néztem, de ha azt veszed, hogy ez 100 hektárra elég, akkor nem olyan vészes.
Válasz atisgyulai #8328. hozzászólására
Azt hittem ez fillérekbe kerül.
Mennyibe kerül Magyarországon a benatonium benzoát ?Szerbiában most hívtam egy céget és 50g = 40 euró
Válasz snooker #8329. hozzászólására
Helló
A miatt nem lehet szerencsés, hogy a Listego pH-ja savas, a Denatónium-benzoát oldata pedig inkább lúgos irányba tolódik el. Ehhez hozzájön az, hogy még a víz pH-ja is lehet, hogy lúgos feléjük is és már ki is jön, hogy a min. 30ezer forintos hektárköltségű gyomírtás fele hatásfokkal működik. Én nem mernék spórolni 1000 forinton ekkora költség mellett.
A vadriasztási képességei (keserű íz) szerintem sem gyengülnének.
Üdv
Válasz snooker #8329. hozzászólására
Nem tudom, még nem próbáltam.
De a gyomirtónak jobb ha 200liter fölött van a lé mennyiség.
Válasz atisgyulai #8328. hozzászólására
És mi van ha a második dózist a listego-val nyomnád rá? Elvenné az ízét? Vagy talán fordítva, a listego hatása gyengülne ..... azt kétlem.
Válasz Attila000 #8327. hozzászólására
Vagy itt!
És még olcsóbb is.
https://donauchem.hu/Products---Solutions/ProductView?productId=1721
Nekem 5g/Ha dózisban ajánlották, 100-150 liter vízzel, + tapadóval.
Nem vegyszerhez társítva!
Illetve kombinálható még mentol kristállyal, hogy legyen emlékeztető illat társítva a kellemetlen ízhez!
Válasz A.I. #8326. hozzászólására
Hello!
https://bestchem.hu/bestchem/hu/chemicals/denatoniumbenzoate?
Hol lehet beszerezni ezt a cuccost amiről itt megy a téma?
Válasz fexco #8311. hozzászólására
Este, minél később.
Válasz DDT #8323. hozzászólására
Dettó, a tapadó jó ötlet.
Majd veszek trendet
Válasz zsoltrs #8322. hozzászólására
1 kg=100 hektár, 10 gramm/hektár, 200 liter vízzel, én szoktam rakni hozzá tapadót is, kb. felét az ajánlott dózisnak. 3000 literes a permetezőm, így 150 grammot szoktam feloldani 10-15 liter vízben, aztán úgy megy a tartàlyba. Sziklevélben fújom egyszer, aztán újra a következő levélpárnál is, ez elég szokott lenni, hogy már máshova szokjanak.
Válasz DDT #8317. hozzászólására
A denatóniumot milyen dozissal fujod és milyen literrel?
Mondják h nem jó keverni növényvédő szerrel, mert módosítja az ízét.
Mondjuk én rapiddal fújtam a saroshatuak miatt.
Válasz kis Zombi #8315. hozzászólására
Némelyik most kell, azt próbálom védeni. Van nyúltam, facanom, szarkam, varjúm.
Kérdés h ezek mennyire éreznek keserű ízeket.
Válasz DDT #8318. hozzászólására
Ott korincal, de h eszik-e azt nem tudom. Motoromtol hamarabb megijednek.
Válasz DDT #8317. hozzászólására
Tavaly aszályos időben rágta, mert szomjas volt. Néha volt 1-2mm, csapadék, akkor 2 napig nem rágta. Arra valószínűleg jó, hogy ne rágja hobbiból, ha máshol talál nedvességet.
Válasz zsoltrs #8312. hozzászólására
Ott van? Vagy eszik is? A kettő nem ugyanaz, nekem évek óta ez a megoldás. Lefújtam, aztán távcsővel néztem, sorban próbálta a nyúl, 4-5. tőnél megunta és nem próbálkozott, csak tanácstalanul gubbasztott.
Válasz kis Zombi #8315. hozzászólására
Denatónium-benzoát, és nem létezik jobb eszköz jelenleg a nyúl ellen, nálunk csak ez vált be.
Válasz zsoltrs #8312. hozzászólására
Szia.
Kénnel fújd, őze- nyulat hetekig távol tartja.
Válasz zsoltrs #8312. hozzászólására
Miért ?
Ami növény már kikelt azt nem eszi a galamb, csak az éppen kelő félben lévő sárga sziklevelet szereti le falni. Nyúl meg még nem eszi, az most bagzik. Tábla szélekről befele a fácán zabálja a már kizöldült szikevelet is, az meg szerintem nem érzi a keserű ízt.
Tavaly fújtam nyúl ellen, nem voltam elégedett a hatásával a diatónium benzoátnak.
Válasz MTZ1221.3 #8313. hozzászólására
Ahogy mondod, vki 5grammal rakja, azt n akartam megkockaztatni.
Viszont én rovarölőt is tettem mellé, elvileg n szabadna, de annak az ízét semmi se veszi el.
Kiszállva a trakibol éreztem a torkomban.