Hirdetés
Fórum
| Becenév: | Kontroll-R |
|---|---|
| Csatlakozott: | 2014-02-02 14:28:28 |
| Utolsó belépés: | 2020-03-03 22:44:03 |
| Fórum hozzászólás: | 86 |
Fórumhozzászólásai
- Szója termesztése új
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- Búza termény felvásárlási árak új
- Adózás új
- AÖP-Agrár Ökológiai Program új
- Szántóföldi permetezőgépek új
- S.O.S. új
- Fiatal agrárvállalkozók induló támogatása c. pályázat - Minden Fiatal Gazda ide :) új
- Mezőgazdasági támogatások, agrárpályázatok új
Cikkajánló
_fill_540x300_0.jpg)
Előzmény: cross #1402 hozzászólása
Gondolom, hogy ezek alap nélküli vázak voltak, amiket csak simán leszúrtak a talajba.
Előzmény: cross #1393 hozzászólása
Mi történt ?
Előzmény: kissjanos04 #1324 hozzászólása
Hali!
Az a 0,21, az milliméter lesz, nem mikron.
Ha pedig mikronban akarod kifejezni a fólia vastagságát, az 210 mikron lesz ez esetben.
Ha már tanácsokat osztogatunk nyilvánosan, legalább figyeljünk arra, hogy amit mondunk, az korrekt legyen. Nem ?
Előzmény: madle #1265 hozzászólása
"de megintcsak saját felhasználásra annyi vegyszer...."
Meg ne haragudj, de te magad különböztettél meg a saját felhasználásra kategóriát, ebből logikusan következik, hogy van nem saját felhasználásra kategória is.
Ha te nem az a fajta ember vagy, akkor elnézésedet kérem, de elég félreérthetően fogalmaztál.
Előzmény: madle #1263 hozzászólása
Azért ez nem semmi!
Ha magadnak termelsz, akkor vegyszer mentesen, ha meg eladásra, akkor hadd egyék a mérget a kedves honfitársak...
Derék ember vagy!
Mivé lett a Világ ?!
Előzmény: Koresz #1250 hozzászólása
Szia
Nem gyártok növényházakat, inkább úgy mondanám, hogy a kivitelezéssel kapcsolatban szinte mindennel foglalkoztunk a szerkezet építéstől kezdve az automatizálásig.
Ebben volt még árnyékoló rendszer, gördülő asztalok, automata öntöző rendszer, computeres adatgyűjtő rendszer telepítése, labor technikai berendezések egyedi kivitelezése, izolátor házak építése és sok más hasonló feladat a közel 25 év alatt.
Mára ez már csak múlt idő.
Előzmény: zelnikpeti #1242 hozzászólása
Szia !
Konkrétan nem ismerem a Kite aktuálisan árult fóliáit, így erre nem tudok érdemben véleményt mondani.
Amit mondtam, azt általánosságban mondtam. Nem csak az árucikkekre vonatkozik ez, ugyanez a helyzet a kivitelezői munka területén is.
Ott is csak az számít, hogy melyik az olcsóbb.
Az, hogy azért a pénzért mit kap a megrendelő az gyakran majd csak utólag lesz keserű ráébredés.
Sok olyan panaszt hallottam már kárvallott emberektől, hogy X meg Y mennyivel olcsóbban vállalta az adott melót, aztán kiderült a végén, hogy a munka minősége ezer sebből vérzik. Ráadásul nemcsak nem vállalta az illető a garanciát, amit beígért, hanem még elérni sem lehetett a megadott számon, mert 2-3 havonta cserélgette a telefonszámát.
Aki meg nem így állt a dolgokhoz, az szép lassan kiszorult a pályáról.
Anélkül, hogy politizálásba kezdenék, felsőbb körökben is az az általános irányelv, hogy pl. egy pályázathoz kötelező 3 ajánlattevő cégnek ajánlatot benyújtani és törvényszerűen mindig a legolcsóbb ajánlat nyer.
Ebből következik, hogy sokszor az irreálisan alacsony árat adó kivitelező nyer, míg a tapasztalt, rutinos szakmailag felkészült szakemberek labdába sem rúgnak.
Ja és legtöbbször kiderül utólag, hogy csak azért adott annyira olcsó árat a "nyertes", mert fogalma sem volt róla, hogy igazából mi a feladat, mire vállalkozik, vagy ami még rosszabb, eleve nem úgy tervezte az illető, hogy korrekt rendes munkát fog maga mögött hagyni.
Előzmény: zelnikpeti #1231 hozzászólása
"Elég gáz, hogy már normális cuccot nem lehet kapni sehol."
Azért ez nem teljesen van így!
Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy ebben a kertészeti üzleti körben is egyre inkább terjed az a vásárlói gyakorlat, hogy mindig a legolcsóbb termék a befutó.
Nem volt ez mindig így, csak az utóbbi 5-6 évben vált divattá és többség még mindig nem akarja belátni, hogy legtöbbször bejön a papírforma, miszerint az olcsó húsnak híg a leve.
Könnyű az olcsó ár irányába elcsábulni, de sok esetben a illető még a saját rossz tapasztalatai nyomán sem hajlandó feltenni magának a kérdést hogy tényleg az olcsóbb volt az olcsó ?
Hosszabb távon ez egy elég veszélyes folyamat. Egy idő után tényleg csak a silány árucikk lesz majd a kínálatban, mivel a minőségi termékeket gyártó cég is elmegy a gyengébb minőség felé mert látja, hogy nem fizeti meg a piac a jobbat, viszont kiszorulni sem szeretne a pályáról.
Ez van. Rajtatok felhasználókon is sok múlik, hogy milyen lesz a jövő ezen a téren.
Előzmény: j.kallai #1180 hozzászólása
Üdv!
Olvasd vissza a 730-as hozzászólást, ami hasonló problémára tett megoldási javaslatot.
Lehet, hogy a kép linkje már nem működik, de ha érdekel felteszem újból.
Nem a "tűzdeljül körbe rozsdás szöggel" kategória árban, de a végeredmény sem az a színvonal.
Előzmény: Gyuri1975 #1150 hozzászólása
Ja...gondolom te még a vasércet is magad bányásztad a kert végében a vasanyagokhoz, nehogy a vasipar rajtad gazdagodjon meg.
Előzmény: Kovács Zoltán_77368 #1144 hozzászólása
Halihó!
A neve legalább megvan az illetőnek ?
Előzmény: zelnikpeti #1134 hozzászólása
Hogy kibírja a hó- és szél nyomását.
Előzmény: Vadmalac #1128 hozzászólása
Nem a rögzítő sín a borítás leggyengébb része, hanem a fólia. Ha korrekt módon van rögzítve a sín, akkor egy extrém vihar előbb szétszakítja a fóliát, minthogy a sínt letéphetné. A sínt 35 cm-enként kell csavarokkal rögzíteni stabil fém felületre. Ez esetben a bordáknak beton alapban kell lenni, ez fontos feltétel.
A sínek méterenkénti ára 1250-1350 Ft+áfa mennyiségtől függően. Ez tartalmazza az alu sínt és a PVC rögzítő betéteket is.
Előzmény: Vadmalac #1126 hozzászólása
Üdv !
Az alumínium sínes fólia rögzítés a legkorszerűbb módszer, csak hát az többe kerül mint a cserépléc.
Igaz, hogy cserébe viszont nagyjából örök életű.
Előzmény: K.Barbi #1114 hozzászólása
"sajnos tőlünk az országban nagyon messze vannak komplett eladó sátrak"
Kedves Barbi !
Ez nem lehet akadály!
A teherautók eddig az ország legtávolabbi pontjára is elvitték a megrendelt növényházakat.
Egy pénz termelő növényház kiválasztása nem múlhat azon, hogy milyen messziről kell hozni a hozzávalókat. Sokkal fontosabb szempont az, hogy jó minőségű és megbízható legyen a ház, hiszen egy ilyen beruházás nem egy-két évre készül és anyagilag sok múlik azon, hogy végül melyiket választod.
Előzmény: laci665 #1103 hozzászólása
A 2 éves fólia az elég tág meghatározás.
Esetleg, ha a gyártmányát is megemlítenéd, meg azt, hogy milyen vázon szolgált, esetleg azt is, hogy milyen kén tartalmú szereket használtál alatta, akkor többet érne az információd, mert ez így csak céltalan leszólás.
Ne vegyetek piros traktort, mert nekem az nem vált be....
Ugye érted, hogy mire célzok ?
Filclair gyártmányú professzionális fólia rögzítő sínek:
www.agrocontrol.hu
Előzmény: belorus #1062 hozzászólása
Használj fólia rögzítő sínt !
Az a legpraktikusabb.
Előzmény: Roli198881 #1041 hozzászólása
Ezt mondtam én is, hogy ha szabályos a körív, akkor 5,4m. Ha összenyomod vagy széthúzod, akkor más lesz a szélesség, viszont, akkor már nem szabályos körről beszélünk.
A tényleges belmagasság az elméleti számításhoz képest pedig annál alacsonyabb minél mélyebbre szúrod a földbe.
Előzmény: Roli198881 #1039 hozzászólása
Jogos, ezt elnéztem.
Ha 8,5m az ívhossz, akkor a kör átmérő 5,4m és szabályos kör esetén a sugár lehet a max magaság, ami 2,7 méter körüli értékre adódik.
A 4,2 m akkor lenne, ha 8,5m lenne a hajó szélesség. Összekavartam egy kicsit ebben a melegben.
Bocs, de legalább látom, hogy figyelsz...
Előzmény: Roli198881 #1036 hozzászólása
Ha az ív hossza 8,5 m, akkor a hajó szélessége 5,4m a magassága 4,2m, ha szabályos körívről van szó. Persze azt is figyelembe kell venni, hogy a borda íveket milyen mélyen szúrod a talajba.
Előzmény: Roli198881 #1035 hozzászólása
Tekintettel arra, hogy a meleg levegő felfelé törekszik, nagyon sokat javít a szellőzésen egy nyitható bukó szellőző.
Ha e mellé még egy-két keringtető ventilátort is beépítesz, a hatás tovább fokozható.
A belső tér hőmérséklete jelentősen csökkenni fog.
Előzmény: galrenata0703 #1026 hozzászólása
Az igaz, hogy a feltekerős oldalszellőző macerásabb, de csak egyszer kell megcsinálni és hosszú éveken át élvezed az áldásos hatását.
Előzmény: galrenata0703 #1022 hozzászólása
Szia !
Lehet, hogy tévedek, de valami félreértést sejtek az írásodban.
A két oldali szellőzés alatt Te a két nyitható végfalat érted, vagy a két oldalon teljes hosszban feltekerhető oldalszellőzőt ?
Általában az előbbi megoldás az elterjedtebb, mert azt könnyebb kivitelezni és persze olcsóbb is (cserében kevésbé hatékony).
Ha az utóbbi feltekerős oldalszellőzőre gondolsz, az kétoldali kivitelben szinte tökéletes szellőzést biztosít nagyobb hajó hosszúság (akár 50-100 méter) esetén is.
Ha csak a végfali bukó szellőzőben gondolkodhatunk, akkor én nem javasolnám a 30 méternél nagyobb hosszúságot.
Én eddig úgy tapasztaltam, hogy nem szellőzik át kellő mértékben.
Ha mégis nagyobb hosszúság adott, akkor belső légkeverő ventillátorok alkalmazásával és a fólia árnyékolásával javítható a helyzet.
Érdemes lenne visszaolvasni a korábbi hozzászólásokat. Korábban volt már szó hasonló témákról.
A PVC csövet, mint fóliaház vázszerkezetet egyszer,s mindenkorra el kéne felejteni, mert nem alkalmas a feladatra.
A fóliaház építés céljára egyértelműen a horganyzott acél a legjobb megoldás.
Belmagasság tekintetében a minél nagyobb belső tér a követendő irány.
Ennek több oka is van, néhány példa:
- Nagyobb légtér esetében sokkal egyenletesebb belső klíma viszonyok tarthatók.
- A kisebb légtér jobban kedvez a növényi betegségek terjedésének, mint a nagy.
- A nagyobb légtér lehetővé teszi a korszerű gépi talajművelést. Befér a traktor, vagy a szállító eszköz.
- A belmagasság megválasztásakor előrelátónak kell lenni a később felszerelésre kerülő kiegészítő technikák hely igényét illetően.
Pl. árnyékoló rendszer, energia ernyő rendszer, légfűtés, öntöző kocsi, növény tartó tám-rendszer, napfény pótló megvilágítás stb.
Ezek mind helyet vesznek el a belmagasságból.
- Nagyobb belmagasság mellett a vízszintes növénytartóra akasztós (ampolnás) növények is elhelyezhetők, amik jelentős mértékben növelhetik a növényház fajlagos helykihasználását.
Előzmény: Kontroll-R #1014 hozzászólása
Ma este mutatták az RTL híradóban a tegnapi vihar kártételét. Egy rövid villanásnyi időre mutattak egy blokkosított házat, amit kegyetlenül megtépázott a vihar.
Látta esetleg valaki, az nem egy vándor fólia volt ?
Előzmény: #1013 hozzászólása
"Árban mekkora különbség lehet a két típus között?"
Többszörös lenne az ár. 30-40 euro/m2 a részletektől függően.
"Milyen más előnyei lehetnek a vándorral szemben? "
Pl. akár a teljes szezonban használható, jól szabályozható belső klíma körülmények, növény-egészségügyi szempontból kedvezőbb nagyobb légtér,a dupla felfújt fólia borításnak köszönhető jobb hőszigetelés,a nagyobb fesztávolságból adódó jobb helykihasználás, stabil terhelhető vázszerkezet stb. stb.
Előzmény: #999 hozzászólása
Szia !
Nézz szét a palyazat.gov.hu oldalon, ott elég sok infot találsz az aktuálisan futó pályázatok részleteiről.
Előzmény: #990 hozzászólása
Akkor ha jól értem ez esetben a bordák távolságának megtartásáról az ívekre ráfeszülő fólia gondoskodik ?
Előzmény: #988 hozzászólása
Szia !
Jó gondolataid vannak.
Az, hogy előre átgondolod, hogy mit is szeretnél igen hasznos dolog, az meg hogy a bevált működő szerkezetről veszed le a méreteket szintén okos gondolat. Szerintem az ilyen típusú koppintást nem valószínű, hogy számon kérné bárki, hiszen nem eladásra csinálod. Amit egyszer valakik kitaláltak, azt fölösleges újból feltalálni.
A repülőgép mérnökök is ellestek egy két trükköt a madaraktól.
Hosszanti futóbordákra szintén szükség van, ezt is jól látod.
A felcsévélős szellőzőnél először is kell egy hosszú tengely, amire rá kell klipszelni a feltekerendő fólia alját. Csak mellesleg jegyzem meg, hogy erre is van spec. alumínium cső, amire ugyanolyan betétpárokkal lehet rögzíteni a fóliát, mint amilyet az alu rögzítő sínekhez használnak. Ez tuti megoldás, meg örök élet, de persze drágább valamivel mint a collos cső, meg a klipszek.
Aztán kell hozzá egy kézi működtetésű csigás hajtómű. 1:7 vagy 1:14 áttétellel, attól függően, hogy milyen hosszú a felnyíló szakasz.
A hajtómű főleg hosszabb szakaszok esetében ajánlott. Vannak cégek, akik még 40 méteres hossz esetén is kispórolják ezt. Az ügyfél persze örül az olcsó árnak, amíg egyszer véletlenül ki nem csúszik a kezéből a tekerő és el nem töri az ujját.
A hajtóműhöz kell egy teleszkópos tengely, mivel a nyitás zárás közben folyamatosan változik a hajtómű kihajtási pontja és a csőtengely vége közötti távolság, amit a teleszkópos tengely kompenzál.
A teleszkópos tengely megspórolható, de ez esetben mozgó hajtómű kell, ami a tengellyel együtt mozog. Az ilyen megoldásoknál jobbára motoros működtetés a jellemző, bár kézi működtetés is megoldható.
Ez utóbbi olcsóbb és nem igényel villany áramot. A motoros mozgatás előnye, hogy automatizálható.
Jó munkát !
Üdv: Kontroll-R
Előzmény: #986 hozzászólása
Szia Tbrian90 !
Vándor fólia ügyben nem igazán vagyok illetékes.
A cső méretek, amiket írtál elegendőek lehetnek, de...
Visszatérő probléma a saját gyártású házaknál, hogy szinte mindenki csak a cső méretekre koncentrál és ettől származtatja, hogy elég erős lesz-e majd a váz szerkezete.
Nagyon sok múlik azon, hogy hova és mennyi plusz merevítőt építenek be.
A gyári növényházak esetében a csövek falvastagsága csak 1,5 mm, viszont rengeteg plusz merevítő elem kerül beépítésre a stabilitás és a terhelhetőség megnövelése érdekében.
Természetesen az sem mindegy, hogy hova kerül az a bizonyos merevítő. A merevítők pozícióját mérnöki számításokkal határozzák meg. Így érhető el, hogy vékonyabb falvastagságú csövekkel olyan szerkezeteket építenek, amik akár 60-70 kg/m2 hóterhet és 130 km/órás szélterhelést is kibírnak.
Szellőzés:
Az 50 méteres fóliaház - ha csak a két végén van szellőző - nem fog tisztességesen átszellőzni, ebben biztos lehetsz.
Ilyen esetben ha nem tudod megoldani az oldalszellőzést (a tető szellőzési megoldás több okból is kiesik)akkor a minimum az lenne, hogy ventilátorokat szerelsz fel, amik összehangolt működéssel segítik a belső légáramlást.
Amikor kint 30-35 fok van, akkor bent középtájon simán lehet, 45-50fok is hiába van nyitva a végfal.
Ha nem csak a növényekre gondolsz, hanem arra is, hogy ott időnként embereknek kell dolgozni, akkor belátható, hogy hosszú távon ez elviselhetetlen körülmény.
Végfal fólia rögzítés:
Ismerem ezt a kötél bevasalós rögzítést a végfalon. Szerintem elég körülményes a kivitelezése, főleg kint a szabadföldi területen. Körültekintően kell kiválasztani a használt műanyag kötelet. Sokan jártak már pórul amiatt, hogy a bevasalt kötél nem bírta az UV sugárzást és idő előtt szétszakadt. Ez a megoldás valamikor jó volt, mert nem volt más.
Legjobb megoldás az alumínium fólia rögzítő sín műanyag betétpárokkal. Ezt akár a mezőn, vagy bárhol a szabad földön pikk-pakk fel lehet csavarozni egy akkus fúróval a végső ívekre és biztonságos, gyors rögzítést tesz lehetővé.
Ez a rögzítési forma bontható kötést ad, ami azt jelenti, hogy szükség esetén megszüntethető, feloldható a rögzítés úgy, hogy közben a fólia nem sérül meg. És persze újból felhasználható.
Bízom benne, hogy hasznosnak találod a fentieket és hasznát veszed az információnak a gyakorlatban is.
Kellemes hétvégét !
Üdv: Kontroll-R
Előzmény: #981 hozzászólása
Halihó !
Az előző kérdésedre visszatérve kissé félreérthető voltál.
" többhajós fóliaházak esetében " volt a kérdés, amiből én blokkrendszerű növényházra gondoltam és az info is erre vonatkozik.
A vándor fólia az más történet. Ott annyira az olcsó ár a domináló tényező, hogy az alumínium fólia rögzítő sín szóba sem kerül.
Valószínű, hogy a csőre pattintható klipsz lesz a megoldás, de ezen a téren nekem nincsenek tapasztalataim.
Előzmény: #978 hozzászólása
Helló !
A vápa csatornák széleit általában vissza szokták hajtani a merevítés érdekében. Ehhez a visszahajtott kb. 2-3 cm-es peremhez lehet hozzácsavarozni egy alumínium fólia rögzítő sínt, ami a szimpla és a dupla rétegű fóliát is biztonságosan rögzíti. Ha a tető borítás dupla felfújt rendszerű, akkor külön feszítésre nincs szükség, a felfúvó rendszer ezt elvégzi.
Ha szimpla rétegű a fólia, akkor is van két lehetőség. Az egyik, amikor nincs tető szellőző. Ez estben van egy feszítő fóliázó célszerszám. Két emberes a feladat, az egyik ember elől halad a feszítő szerszámmal, a másik utána halad és nyomja be a rögzítő betétet.
A másik eset, amikor van motoros tető szellőző. Ez esetben először a vápa csatornában rögzíteni kell a fóliát a rögzítő sínbe a műanyag betétpárral. Ezután a szellőzőt fel kell nyitni egy köztes pozícióba (a felnyitás mértéke hőmérséklet függő)Ebben az állapotban be kell rakni a rögzítő betéteket és amikor ez elkészült, akkor le kell zárni az ablakot, ami megfeszíti a tető palástot. Ezután le kell fogatni a végeket és az ablak elfordulási vonalába fel kell csavarozni rögzítő lemezeket.
A második verziónak van egy speciális változata, amikor a szellőző nem vápára záródik, hanem gerincről nyíló szellőző van.
A szimpla fóliás tető borításnál fontos, hogy a fóliázás meleg időben (20-25C fok)legyen elvégezve így biztosan lehetünk benne, hogy elég feszes tető felületet kaphatunk. A szimpla rétegű fóliázást hideg időben kerülni kell, mert a nyári melegben kitágul és fellazul a fólia, ami a fólia mozgásához ezen keresztül pedig kopáshoz vezet.
Előzmény: #973 hozzászólása
Helló !
Figyelj, az egész más dolog, hogy valaki nem tudja ezt megfizetni. Ez teljesen érthető és elfogadható dolog, főleg manapság.
Bocsáss meg, de te nem ezzel indítottál, hanem azzal, hogy túlzó az ár, amit a gyári növényházakra mondtam. Márpedig az teljesen reális és valós.
Én sem tudok drága autót venni, de nem is firtatom annak az árát.
Na mindegy most már, csak nem szeretném, ha bárki félre magyarázná amit mondok.
Én tiszteletben tartom a mások igazát amellett, hogy a magamét meg megvédem.
Szóval megértem, hogy valakinek nem futja a modern dolgokra, csak azt nem szeretem, amikor lehúzza jobbat csak azért mert számára ez nem elérhető.
Több hasonló témájú fórumot is olvasok és sajnos azt kell hogy mondjam, hogy lassan elmegy a kedvem az egésztől, mert szinte mindenhol ott áll meg a színvonal, hogy "meghajlítok pár rozsdás csövet oszt jó' van az, kész a fóliaház".
Egyébként az, hogy kinek mi a drága erősen változó. Valakik megveszik a gyönyörű szép színes hatalmas traktor csodákat is, amikkel tele vannak az agrár magazinok hirdetései.
Nos, úgy érzem, hogy azért helyére kerültek a dolgok, tisztázódtak a félreértések.
Remélem nem bántottalak meg semmivel és nincs harag.
Előzmény: #971 hozzászólása
Bölcs gondolat !
Igaz, hogy egy gyári házat elemekből kell összerakni így nincs semmi hegesztgetés, fúrás és vágás is csak minimális, de azért kell ott is a szakértelem, mert el lehet szúrni a lépést ott is, ha valaki nincs képben.
Szoktam mondani, hogy a legjobb minőségű falazó elemből is lehet girbegurba falat rakni.
Előzmény: #969 hozzászólása
Helló Magonc !
Én nem a levegőbe beszélek, ha utána jársz a dolgoknak, akkor beláthatod, hogy valósak az információim.
Ha mérnök vagy, akkor tudnod kell, hogy amikor árról beszél valaki, csak akkor korrekt az összehasonlítás, ha a mögötte lévő műszaki tartalmat is ismerjük.
Ahogy a hétköznapi mondás is tartja:
"Az almát a másik almával hasonlítsuk össze, ne a dinnyével, vagy a cseresznyével"
Az a fóliasátor, amit te 2000 forintos négyzetméter árból hozol ki nem említhető egy lapon egy korszerű gyári növényházzal ebben én biztos vagyok. Ez nem leszólás, csak tisztában vagyok a piaci árakkal.
Nézz meg egy gyári növényházat és nézz meg egy olcsó házilag buheráltat.
Az utóbbiban általában fele mennyiségű beépített anyag sincs a gyáriakhoz képest. Így könnyű olcsónak lenni...
Láttam már kisipari kivitelezésben is jót (a gyári ház koppintása volt), viszont az nagyjából ugyanott volt anyagilag miután megvettek hozzá mindent, ami kisiparilag nem volt előállítható.
Gondolom a munkádat nem is számolod bele ay árba, hiszen magadnak készíted a sátrat.
Ha otthon kávézok, az asszony tőlem sem kér pénzt a kávéért, de mégis furcsa lenne egy étteremben hangoztatni, hogy "otthon ingyen kávézok, bezzeg itt meg milyen sokba kerül".
Nem tudom, milyen mérnök vagy, de gondolom, hogy nem elektronika a szakterületed, mert akkor nem mondanál ilyen sületlenséget, hogy "A vezérlés sem ördögönség kb egy termosztát vagy páramérő+ tenziometer meg egy két időrelé és egy ügyes villanyszerelő"
Egy mikroprocesszoros vezérlést nem kéne összehasonlítani egy termosztáttal !
Gondolom, a te házadon nyilvánvalóan tető szellőző sem lesz, ezért olyan olcsó és ezért nem soroltad fel pl. a szélsebesség érzékelőt, ami alap követelmény egy egy korszerű háznál, hogy a vihar ne tehessen kárt az épületben. Ez is érdekes, hogy "termosztát vagy páramérő". Ez két különböző célra való szenzor, amik nem vagy-vagy alapon működnek, hanem mindkettőre szükség van.
Látom, hogy a klímavezérlők árával sem vagy képben. Egy olyan full extrás klíma computer, ami egy komoly, akár több ezer négyzetméteres növényház vezérléséhez szükséges, kb. a fele annak amit mondtál.
Hangsúlyozom, nem tápoldatozó computerről, vagy más egyéb cél berendezésről van szó, hanem klíma vezérlő computerről. Ez figyeli a belső hőmérsékletet akár több zónában is, a külső hőmérsékletet, a szélirányt, a szélsebességet, csapadék intenzitást, napfény mennyiségét, vezérli a szellőztető motorokat, a fólia felfúvó rendszert, beépített helyi és távriasztási funkciók vészhelyzet esetére, események naplózása, PID vezérlési mód, energia ernyő vezérlés és még számos funkció.
Minden egyedileg programozható minden igényt kielégítő módon..
Persze vannak ettől lényegesen olcsóbb megoldások is kevesebb szolgáltatással.
Mondhatnál valamit a te házadról is, hogy ne csak az árat viszonyítgassuk.
A te házad is nagylégterű, tüzihorganyzott szerkezetű, dupla felfújt fóliás borítású, teljes hosszban nyíló tető szellőzőjű impozáns épület nagy hó- és szél terhelhetőséggel ?
A szobafestős példádnál maradva rámutatnék egy tévedésre.
"több idő kell hozzá,de nem kerül annyiba"
Ez inkább azt jelenti, hogy nem kell konkrétan kiadnod a pénz, mert ugye annak nincs különösebb értelme, hogy egyik zsebedből a másikba rakod a pénzt. A másik, amiért olcsóbbnak látszik, amit fentebb is írtam, hogy nem számolod ki, hogy mennyi időt töltesz a munkával. Ha kiszámolnád lehet, hogy meglepődnél, hogy mérnök létedre még a leggyengébb segédmunka órabére sem jönne ki.
A harmadik meg az, hogy szakma és szakma között is nagyon nagy különbségek lehetnek úgy tudásban, mint a megkövetelt technikai felszereltségben. Gondolom azért azt te is elismered, hogy egy korszerű növényház megtervezése, legyártása és felépítése nem azonos nehézségi fokú, mint egy szoba kifestése. Így aztán a példa is sántít egy kicsit. Én is jó pár dologhoz értek és még több van amihez meg nem értek. De legalább beismerem és nem bagatellizálom el, hogy "mindenki megtud csinálni mindent".
Nagyon nem akarok vitatkozni veled, mert az írásodból nekem az jött le, hogy te az a fajta ember vagy, akinek a Trabant is ugyanaz a kategória mint a Merci. Egyiknek is 4 kereke van, meg a másiknak is, egyikkel is el lehet jutni A-ból B-be, meg a másikkal is. Nem igaz ?
Előzmény: #967 hozzászólása
A szellőztetés benne van, motorizált tető szellőző, computeres vezérléssel.
A fűtés, az külön téma, a talaj előkészítés az meg már konkrét kertészeti feladat.
Előzmény: #965 hozzászólása
Igen négyzetméter árra gondoltam, bocs ha nem fogalmaztam elég egyértelműen.
Előzmény: #962 hozzászólása
A netto árat csak egyféle képen lehet érteni.
Forgalmi adó nélküli árról van szó.
Ezen a téren vannak lényeges különbségek.
Ha az építtető regisztrált magyar vállalkozás és áfa-köri tag, akkor lehetősége van a netto értéken történő beszerzésre, amennyiben külföldi EU-s tagállamból importálja az árút.
Ha ugyanezt magyar cégtől veszi, akkor kötelezően be kell fizetni az áfát. Igaz, hogy ezt később visszaigényelheti, de közben eltelik némi idő, meg kap közben pár áfa revíziót, szóval hónapokig nélkülöznie kell azt a nem jelentéktelen összeget, amit a forgalmi adó jelent.
Azt gondolom nem kell magyarázni, hogy egy beruházásnál miért jobb, ha a beruházó kezében marad a pénz és nem az ah rendszerében kering valahol.
Előzmény: #955 hozzászólása
Miután semmi mást nem tudunk a fóliádról, csak annyit, hogy 8 méter széles hogy merjen bárki tanácsot adni
Aztán ha összedől, vagy megrogyik, akkor ki lesz a hunyó ?
A korrekt borda távolság meghatározásakor sok mindent figyelembe kell venni:
- borda cső átmérője
- a cső falvastagsága
- anyag minőség
- várható hó- és szélterhelés
- a vázszerkezetre ható egyéb erők, pl a növénykultúra által okozott terhelés.
- kiegészítő hosszanti- és kereszt merevítő elemek
A gyári növényházak esetében mérnöki számításokkal határozzák meg, hogy hova és milyen merevítő elemeket építsenek be a stabilitás növelésére.
Előzmény: #960 hozzászólása
Amikor azt írtam, hogy
"Ez a növényház anyaga kompletten helyszínre szállítva."
akkor az anyagok komplettségére utaltam.
Tehát: az összes szerkezeti elem, kötőelemek, felfúvó rendszer, rögzítő sínek, nyitó mechanika, elektromos egységek és a fólia.
Minden anyag, ami a felépítéshez kell.
Csak az anyag komplett, ebben munkadíj, meg a beton költsége nincs benne.
A felépítés külön téma, ami szintén a részletek megbeszélését teszi szükségessé.
Előzmény: #957 hozzászólása
Halihó !
A sok kérdésből kettőre választ kaptam
Na, nem baj....
Az ár valahol 22 és 30 euro netto között lehet. Pontosabb árhoz több adat kell.
Az alőző lista végén az "stb." még elég sok kérdést takar.
Ez a növényház anyaga kompletten helyszínre szállítva.
Szia !
Ugyan mondtad, hogy teljesen kezdő vagy, de ha nem veszed rossz néven mondanék egy kis kritikát a kérdésedhez.
"Mennyibe kerül egy új fóliasátor"
Ha tényleg képbe akarsz kerülni az árak tekintetében, akkor figyelembe kell venni, hogy egy ilyen kérdés csak akkor válaszolható meg korrekt módon, ha több információ áll rendelkezésre.
Ez kicsit olyan ez, mintha egy építési vállalkozótól megkérdeznéd, hogy mennyiért épít egy családi házat. Valószínű ott is felmerülne pár kérdés, mekkora legyen a ház, legyen alatta pince, legyen benne, garázs, erkély, vagy terasz legyen-e, milyen legyen a tető stb stb.
Néhány szabály, amit figyelembe kell venni:
- minél kisebb az alapterület a fajlagos négyzetméter ár annál magasabb.
- milyen a terület alakja, mérete
Ez azért fontos, mert pl. egy 1000 m2-es ház megépíthető egyhajós 9,6m x 104m formában, kéthajós 9,6m x 52 m változatban, vagy akár egy három hajós 9,6m x 34m-es kiviteli formában is.
Az alapterület mindhárom esetben nagyjából egyforma, viszont az első esetben a végfalak száma 2 a másodikban 4, a harmadikban pedig 6. A végfalakról tudni kell, hogy sokkal több szerkezeti elemet tartalmaz, mint a közte részek, ezért ezek a növényház legdrágább részei, nem mindegy, hogy mennyi van belőlük.
Hasonló dolog a tető szellőző rendszer is.
Az egy hajós változatnál 1 db hajtómű működteti a tető szellőzőt, a háromhajósnál meg 3db. Egy hajtómű kb, 200 e forint. Természetesen a háromhajós változat munkadíjban is költségesebb, hiszen lényegesen több munka felépíteni ezt a változatot. Persze vannak előnyei is az egyhajóshoz képest. Pl. a hajókat akár egyesével le lehet választani és így eltérő fűtési és szellőztetési körülmények is megvalósíthatók.
- mekkora legyen a belmagasság
A nagyobb légtér hőtechnikai és növény egészségügyi szempontból előnyösebb, viszont drágább is, hiszen több anyag kell hozzá.
Ha energia ernyő rendszer beépítését is tervezed, akkor is előnyösebb a nagy belmagasság, hiszen az árnyékoló/energia ernyő rendszer is helyet vesz el a belmagasságból.
A belmagasságot befolyásolhatja pl. ha valaki teherautóval is szeretne beállni rakodás céljából, vagy pl. olyan gépi talajművelést alkalmaznak, ami egy magasabb traktor szabad közlekedését is lehetővé teszi..
De ellenkező irányban is befolyásolhatja a belmagasság megválasztását pl. egy helyi építési rendelkezés, ami korlátozza a magasságot.
- mi célt szolgál majd a fóliaház
Árban jelentős különbségeket eredményez a vízszintes növénytartó merevítő rendszere.
Ha valaki asztalon termeszt, vagy talajon olyan növényt nevel, ami nem igényel függesztős támrendszert (paradicsom, paprika), akkor egyszerűbb merevítés is elegendő. Ha a növénytartóra jelentős terhelő erő hat, akkor a felfüggesztést meg kell erősíteni, ami nem kevés plusz anyagot és ez által plusz költséget jelent.
stb.
Ezeket csak azért írtam, hogy érzékeltessem, hogy anyagilag mekkora különbségek lehetnek.
Hiába mondanám Neked, hogy ragaszkodj az egyhajós építményhez, mert azonos négyzetméter mellett ez fajlagosan olcsóbb, ha Neked nincs 110 méter hosszú a telked, csak mondjuk 40.
Ha komoly az érdeklődés, akkor azt javasolnám, hogy mindenek előtt fogj egy papírt és kezdd el írogatni, meg rajzolgatni, hogy mit is szeretnél és a lehetőségek mit engednek meg.
Ha ez megvan akkor érdemes árak után érdeklődni.
Üdv
Előzmény: #952 hozzászólása
Sajnos minden más terület jövedelmezősége is csökken, nem csak a kertész szakmáé.
Az, hogy "minél drágább valami annál többet lehet spórolni ha saját magad csinálod" csak nagyon ritka esetben igaz, legtöbb esetben ez egy tévhit.
Egy növényházat nem 2-3 évre épít valaki.
Ahhoz, hogy minőségi, tartós dolgot készítsen az ember, komoly műszaki háttér szükséges. Olyan komoly, amivel a legtöbb kertész nem rendelkezik.
Más volt a helyzet, amikor a hiánygazdaság jellemezte az országot, nagyon sok dolgot azért volt kénytelen maga megcsinálni az ember, mert nem volt más lehetőség, nem volt honnan megvenni az illető árút.
Aztán azon is érdemes elgondolkodni, hogy a kertész ember napja is csak 24 órából áll.
A magyar kertész ügyes, mindenhez ért, fóliasátrat gyárt, maga szereli a traktorját, meg a teherautóját, maga telepíti a fűtési rendszerét, öntöző berendezéseit stb.
Csak felmerül a kérdés, hogy emellett mikor és mennyi ideje jut, a növényei egészségével, meg a piaci eladhatóságával foglalkozni.
Mert ez ugye központi kérdés.
Ha nincs minőség az eladásra szánt termékeknél, akkor nincs üzlet se, meg nincs pénz se.
Ha nincs elegendő bevétel, akkor ott hosszú távú jövő sincs.
Konkrétan ismerek kertészeket, akik belemerültek ebbe és bizony az üzlet nagyon megsínylette ezt a tévedést.
Gondolj csak bele, a kertészek maguk kínlódnak az autójuk javításával, az autószerelők meg a megfogyatkozott munka miatt elkezdenének kényszerből kertészkedni a háztáji birtokon. Mindkét fél mást csinál, mint amihez ért.
Egészséges dolog ez így ? Biztos, hogy ez a célravezető gondolkodás ?
Előzmény: #947 hozzászólása
Ez amit Te szeretnél, már messze nem hobbi kategória. Meg kell venni a gyári növényházat, ott ki van találva minden.
Csak össze kell rakni és az sem kis meló.
Azért egy komoly növényház, ami alatt valaki ipar szerűen termeszt nem csak abból áll, hogy veszünk olcsón valami csövet és valahogy meghajlítjuk.
Amit otthon barkácsol valaki, az sohasem lesz versenyképes egy gyári szerkezettel.
Szerintem a kertész az inkább foglalkozzon a növényekkel, meg a piacolással. Gondolom autót sem állsz neki magad kókányolni otthon a sufniban, hanem veszel egy gyárit.
Ez kicsit hasonló. A suszter maradjon a kaptafánál !
Mindenki jobban jár.
Üdv Mindenkinek !
Ha már használt fóliaház a téma:
Két hete felhívott egy ismerős, hogy felszámolnak egy kertészetet Halásztelken.
Van egy 10x50 méter alapterületű fóliaház eladó. Elég masszív szerkezet.
Felfújt fólia, beépített árnyékoló ernyő rendszer, 2 végfali ajtó 2 oldalajtó, gáz üzemű légbefúvós fűtés.
Ha valakit érdekel írjon privátban a mail címemre és megadom az elérhetőséget.
Előzmény: #943 hozzászólása
A hegesztési varratot le kell köszörülni azon a ponton, ahol a fóliával érintkezik.
A szétvágott borda belsejébe érdemes behegeszteni egy vékonyabb csődarabból készült stucnit így sokkal erősebb lesz mintha csak a varrat tartaná.
Előzmény: #935 hozzászólása
Ha nem elemes vázszerkezetről van szó, akkor szinte biztos, hogy vágni kell valahol.
Egyben nem valószínű, hogy el tudják vinni.
A 7,5m nem gond, ennél hosszabb platós autók is vannak , de a 4m-es magasság, az sehogy nem fér el, se állítva, se fektetve.
Előzmény: #933 hozzászólása
Arra lettem volna inkább kíváncsi, hogy milyen anyagból vannak. A műanyag egy gyűjtő fogalom sokféle lehet:
PVC, polietilén, polipropilén, poliamid, bakelit, plexi, polikarbonát,POM, ABS, PETG, teflon stb. Minden műanyag más és más tulajdonságú. Biztos van olyan, amelyik nem tenne kárt a fóliában. Ha figyelembe vesszük, hogy fólia is többféle alapanyagból készülhet (polietilén, etil-vinilacetát, PVC)akkor elég sokféle párosítás lehet, a kísérletezgetés, - hogy melyik melyikkel fér össze - elég költséges hobbi.
Van tartós megoldás a fólia hosszanti toldására, csak lehet, hogy az a legdrágább alkatrésze lenne a fólia háznak.
Nem a szöggel összetűzögetés kategória.
Dupla alu sín, műanyag rögzítő betétekkel.
Üdv !
Szia !
Miféle pálcák ezek ?
Miből vannak ?