Agroinform

+36 20 477 5467 (H-P 8-16)

Regisztrált felhasználó:

Látogató most: , Tag:

Apróhirdetés: , Mai:

Fórum
Fajtahasználati díj

Létrehozta: Saf, 2009-12-29 18:23:44

Hozzászólások sorrendje:

Frissítés
< < előző | következő > > |
válasz #303 hozzászólásra » | rilex küldte be 2011-05-23 21:37:53-kor
rilex

Válasz #302. hozzászólásra

Azt akarod, hogy ne tudjak aludni?smile oopssmile biggrin

válasz #302 hozzászólásra » | Czanik Sanyi küldte be 2011-05-23 21:36:55-kor
Czanik Sanyi

Válasz #301. hozzászólásra

El sem merem mondani,hogy mit csináltam.smile sweatdropsmile sweatdropsmile sweatdropsmile sweatdropsmile sweatdrop

válasz #301 hozzászólásra » | rilex küldte be 2011-05-23 21:27:23-kor
rilex

Válasz #300. hozzászólásra

Én sem. Nem lett belőle semmi...Eddig legalábbis nem.smile whistling

válasz #300 hozzászólásra » | Mézga küldte be 2011-05-23 21:23:12-kor
Mézga

Válasz #298. hozzászólásra

tavaly is kaptam ilyen tértivevényes izét és nem reagáltam arra se

válasz #299 hozzászólásra » | VMisi küldte be 2011-05-23 21:21:44-kor
VMisi

Az alábbi régebben belinkelt levelet visszaküldjük vagy csak simán ne reagáljunk rájuk?

…………………………….

……………………………….

Tárgy: Díjbekérő levél elutasítása

Fajtaoltalmi Nonprofit Kft
Seprenyi Bálint István ügyvezető részére

6726 Szeged, Melinda u.5.

Tisztelt Ügyvezető Úr!

A részemre postán megküldött ………………………….. díjbekérőt, és az azon szereplő fizetendő összeget nem fogadom el az alábbi indokok alapján:

A díjbekérés nem felel meg a 2009.évi XXVII.törvény 16.§ -ban , valamint a 109/A és 109/B §- ban foglaltaknak. Továbbá
- nincs megállapodásom a jogosulttal a fajtahasználatról, a fizetendő díj összegéről
- Önöknek sincs megállapodásuk termelői csoportokkal a díj mértékéről.
- nem a jogosult kéri a díjat, és Ön nem igazolta azt, hogy jogosult a díj beszedésére
- kérem, igazolja jogosultságát a díj beszedésére a 2009. évi XXVII tv 16 § (6) bek. alapján, pontosan mely növények után és mely időponttól, milyen dokumentumok alapján jogosult és mekkora összegű díjat beszedni.
- a felszámításra kerülő díjról pontos számítást kérnék, valamint azt is kérem közölni, hogy a díj alapjául szolgáló 2009.évi XXVII tv 109/A § (7)(8) (9)bek. szerinti minisztériumi közzététel mikor történt meg, vetési idő előtt időben megtörtént-e, és milyen adatokat tartalmaz.
- Önök a díjbekérőre termék megnevezést írták, Szj/TEAOR szám nem szerepel rajta, hiányos. A megnevezés alapján úgy néz ki, mintha terméket vásárolnék, nem pedig díjat fizetnék. Ezért a díjbekérő ebből a szempontból sem megfelelő.
- A személyes adataimat úgy kezelik, hogy arra engedélyük és törvényi felhatalmazásuk nincs
- A 2009.évi XXVII törvény több rendelkezése a díj összegének nem egyértelmű megállapítási módja , annak előre nem kalkulálhatósága, személyes adatok kezeléséről történt rendelkezése, hatósági adatközlés módja, terjedelme miatt alkotmányellenes lehet, így annak ilyen szempontú vizsgálatáig, az eljárás lefolytatásáig a díj fizetési kötelezettségemet nem ismerem el.


, 2010………………..


Tisztelettel:


……………………………

válasz #298 hozzászólásra » | VMisi küldte be 2011-05-23 21:11:53-kor
VMisi

Tudtok olyanról akinél valamilyen szankciót is alkalmaztak az ijesztgetésen kívül?
Rafkósak, mert tértivevénnyel küldték.

válasz #297 hozzászólásra » | JD 4630 küldte be 2011-05-21 11:14:15-kor
JD 4630

Válasz #296. hozzászólásra

Na kb így van,a nemesítőknek járni max a pofájuk járhat, de arra meg nem vagyok kíváncsi.

válasz #296 hozzászólásra » | Hartmy küldte be 2011-05-21 09:45:19-kor
Hartmy

Válasz #267. hozzászólásra

Veszek egy vetőmag fajtát. Hurrá kifizetek cca. 10 rugót mázsánként. Abban elméletileg benne van egy fajta fajtahasználati díj is már egyszer. Jogosan, elvégre megdolgoztak vele, elvetették, felnevelték, learatták. Ok. Megveszem, onnan fogva az a mag az enyém. Azt csinálok vele, amit akarok. Én sem szedek fajtahasználati díjat az eladott kenyér után, vagy az én árpámból felnevelt szarvasmarha húsa után, mert én már eladtam a gabonámat az már másé. Hiába nagyon jó minőségű az árpa, mert áldoztam rá és sokat dolgoztam vele, mégsem követelem utólag az olasz henteseken az árpám használati díját. A nemesítő cég eladta nekem a vetőmagot, beszedte ezzel együtt a díjat, enyém a mag. Utána ami abból terem azzal már nem ő dolgozott, hanem az én hátsómban lett arany ér mire abból gabona lett. Ugyanúgy eladom vagy csinálok vele, amit csak akarok, ahhoz onnan kezdve senkinek semmi köze nincs, mert egy megveszekedett kapavágást nem ejtett érte a földemen. SZVSZ. smile glare

válasz #294 hozzászólásra » | drenthe evo küldte be 2011-05-21 07:59:04-kor
drenthe evo

Válasz #293. hozzászólásra

A megoldás az , hogy rakd be a Q K -ba...smile cool

válasz #293 hozzászólásra » | zt323 küldte be 2011-05-21 07:40:40-kor

Megint kezdik.Küldtek új levelet,mert nem töltöttem ki a nyomtatványukat.Megírtam nekik,hogy csak fémzároltat vetek.Ez kevés nekik,kellene a nyomtatvány is.Baxák meg!smile aikidosmile aikidosmile karatekasmile karateka

válasz #292 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-08 14:55:35-kor

Válasz #291. hozzászólásra
Netán még hiányzik nekünk egy újabb EU-botrány?
Mert arra itt nem lehetne, hivatkozni, hogy van másik "bezzeg ország", aki számunkra jó és védhető példa.
Az Állam meg nem jogosult, illetve nincs is rá anyagi kerete - egyenlőre - hogy ezt az összeget évről-évre, mint kutatás-fejlesztés kiváltsa a jogosultak felé.

válasz #291 hozzászólásra » | Saf küldte be 2011-01-07 18:41:09-kor
Saf

Válasz #289. hozzászólásra

de tán eltörlik a soroló szerint smile thumbupcoolsmile thumbupcool

válasz #289 hozzászólásra » | antaljoco0 küldte be 2011-01-07 10:13:28-kor
antaljoco0

Válasz #288. hozzászólásra

Útvonalengedélyt se felejtsük el. Fizetsz és nincs balesetveszély, a gép már nem is olyan széles.

válasz #288 hozzászólásra » | regös bendeguz küldte be 2011-01-06 23:15:47-kor
regös bendeguz

Na ez a sztori kb olyan mint az ADR-s társaság.. smile thumbdownsmile karatekasmile hammersmile censoredsmile tonguepsmile karatekasmile thumbdownsmile cursingsmile cryingsmile hammersmile censoredsmile karatekasmile cursing

válasz #287 hozzászólásra » | Diesel Tibor küldte be 2011-01-06 22:47:04-kor
Diesel Tibor

Válasz #286. hozzászólásra

Na ugye ,hogy tudod. Azt azért tudni kell,hogy fizettettek velünk csatorna tisztítási hozzájárulást is és ez is a múlté.És aminek van eleje annak vége is lesz ,és addig meg szidni fogjuk ezt a céget,meg aztán elszámoltatjuk, és fele ember ülni fog..Ezt az utolsó mondatot jól vésd az eszedbe,hogy egyszer ezt valaki megírta neked és te kételkedtél.smile sweatdrop

válasz #286 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 22:39:16-kor

Válasz #282. hozzászólásra
és a Diesel jobb mint a benzines. smile thumbup

válasz #285 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 22:35:22-kor

Válasz #279. hozzászólásra
Ha nem lehetne visszavetni, már amen is lenne a vége.
Az a baj és ezért érthető a sokak és általad képviselt fizettem, felejtsük el elképzelés, mivel előbb volt utánvetés, mint jogszabály arról, hogy ezt szabad, viszont fizetni kell érte. Ez egy szokásjog, amiről most kimondták, hogy díjköteles. Rossz volt a sorrend, de erről nem tehet senki. Így alakult.

válasz #284 hozzászólásra » | .Szabi. küldte be 2011-01-06 22:31:31-kor
.Szabi.

Válasz #281. hozzászólásra

arról szó sincs.....

válasz #283 hozzászólásra » | Zoli 63 küldte be 2011-01-06 22:31:05-kor
Zoli 63

Válasz #278. hozzászólásra

De az alkatrésszel javitva,nem vesz másikat évekig,és közben a fejlesztők évente újabb módositásokkal dobják piacra a sznoboknak,akik pár évesen nagy veszteséggel is lecserélik ujjra,persze veszteséggel / ők segitik az eladás forgási sebességét /.Őseink is keresztezéssel javitották a genetikánkat ,minden gyerek után járhatna mert próbálkoznak egyre jobb embert nevelni belőle ,persze itt nem lehet selejtezni a nem beváltakat .

válasz #282 hozzászólásra » | Diesel Tibor küldte be 2011-01-06 22:30:46-kor
Diesel Tibor

Válasz #278. hozzászólásra

Erről a genetikáról meg annyit,hogy egy mercédesznek sokkal jobb mint egy Warburgnak.

válasz #281 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 22:28:27-kor

Válasz #275. hozzászólásra
Nem és nem is igényelem. Viszont Nonprofit Kft. előtt sokat foglalkoztam a témával, hivatalból. Megtapasztaltam, hogy mennyi nyűggel jár. Nekem szívügyem a kalászos vetőmag és természetesen a hazai, ezért próbálok hasznos információkat adni és kapni. Fiatalnak mondanak, s van amiről csak az "öregek" tudnak mesélni. Megismerni a véleményeket, s képet nyerni az ország több szegletéből. A durva megnyilvánulásokat hagyjuk. Én sem teszem. A jó szándék ültet itt a gép előtt. Szavazzatok ki, ha nem érdekel titeket, amit írok. Nem sértődöm meg.

válasz #280 hozzászólásra » | Diesel Tibor küldte be 2011-01-06 22:27:59-kor
Diesel Tibor

Válasz #278. hozzászólásra

Ha jó autót gyártanak nem csökken az életben maradása,figyelj van 100 autó gyártó ,kinek fáj ha egy csődbe megy?? Annak csak a többi örül.Azt mondták itt a neten KOMOLYsmile hammersmile hammer szakemberek,hogy Magyarországban nem szabadna csak 5fajta búzát termelni.Akkor egy pár nemesítő intézet pusztulhat hiszen áment mondtak rájuk a KOMOLY szakemberek.És majd az élet megmutatja minden kényszerítő eszköz nélkül ki maradjon .Nem kell minden áron sarcolni azt aki termel.

válasz #279 hozzászólásra » | lac* küldte be 2011-01-06 22:22:08-kor

Szerintem kár ezt ragozni. Ha valaki megvette a másodfokú vetőmagot,kifizette a jogdíjat is. Kész.
Azzal,hogy ezt kitalálták még plusszba ez sima lehúzás.Olyan mint az autókon a zöldkártya...

válasz #278 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 22:17:01-kor

Válasz #273. hozzászólásra
A vetőmag élő anyag. A szavatosság egy évre szól. Utána már csak a gazdálkodó tudja magának szavatolni, hogy a vetőmagja vetésre alkalmas, érdemes-e. Itt már csak a genetikára lehet garancia a "gyártótól".
Az autóból nem tudsz egy év alatt több autót csinálni, amit szétoszthatsz a családban karácsonyra ezzel csökkentve a gyártó piaci eladási lehetőségét és életben maradásának esélyeit. Egyébként nem volt rossz ötlet.

válasz #277 hozzászólásra » | .Feco. küldte be 2011-01-06 22:09:05-kor
.Feco.

Válasz #274. hozzászólásra

Itt bérarattatnak a vetőmagosok, mert a TSZ-ből hazavitt dominátor már nem az igazi, és attól drágább az a mag, hogy szétszórják vele...


Mindenki eldöntheti, hogy kinek hisz, nekem amire a német, vagy a francia azt mondja, hogy a zsákban I fokú vetőmagbúza van XY fajtából, akkor én elhiszem neki. Ha kiderül, hogy mégsem, akkor utána veszek mástól. A bizalmat egyszer lehet eljátszani, és a hazaiak már megtették...

válasz #276 hozzászólásra » | .Szabi. küldte be 2011-01-06 22:05:22-kor
válasz #275 hozzászólásra » | .Szabi. küldte be 2011-01-06 22:04:39-kor
.Szabi.

Válasz #274. hozzászólásra

neked fizeznek ezért a non-profit-unkból?smile confused

válasz #274 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 22:02:56-kor

Válasz #268. hozzászólásra
Érdekes volt amit leírtál. Azért a "felénk"-et ne általánosítsuk, mert pl. mifelénk nincs béraratás és a mai napig piszok sok pénzbe kerül a idegenelés.
Ki az a tökéletlen nemesítő aki a szuper elitet béraratja?
Aratott már valaki bérbe külföldön vetőmag előállítást? Mert hiányzik a mérleg másik oldala.

válasz #273 hozzászólásra » | Diesel Tibor küldte be 2011-01-06 22:01:48-kor
Diesel Tibor

Válasz #269. hozzászólásra

Mit szólnál ahhoz,hogy a saját személy autod után minden évben fizetni kellene fejlesztési hozzájárulást amikortól lejárt a garancia,és kifogásnak a gyártó hozzá tenné mért tartod meg több évre Ő csak egy évre szavatolja annak biztonságát???????smile confusedsmile hammersmile hammersmile hammersmile hammer

válasz #272 hozzászólásra » | 4964 küldte be 2011-01-06 22:00:52-kor

Válasz #268. hozzászólásra
az urambátyám célzással pontosan erre akartam utalni mint amit az előbbiekben hosszabban leírtál. Egy klikk érdekeit sérti ez a visszavetés és emiatt kilobbizták maguknak ezt a sarcot ahelyett hogy támogatókat szereznének és javítanák az eredményességüket.
Sajnos a magyar nemesítés abszolút nem versenyképes a konkurenciával és a lemaradás folyamatosan nő. Össze kéne vonni az összeset és csak a legígéretesebb fajtákra koncentrálni.

válasz #271 hozzászólásra » | Szabi. küldte be 2011-01-06 22:00:40-kor
Szabi.

Válasz #270. hozzászólásra

Aki ilyen joggal turkál a paraszt zsebébe az inkább...........smile hammersmile hammersmile hammersmile censoredsmile censoredsmile censoredsmile censored

válasz #270 hozzászólásra » | 4755 küldte be 2011-01-06 21:59:35-kor
4755

Válasz #269. hozzászólásra

te vagy a .....k szónoka kárvolt elkezdened ide irkálni győzködni,hogy miért fizessünk nem nagy a népszerűséged.

Moderálta: (3932) 2013-11-13 11:52:06

válasz #269 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 21:51:26-kor

Válasz #265. hozzászólásra
"mi közötök hozzá hányszor"
Miért? Mondta valaki, hogy hányszor vetheted vissza?
Ahányszor csak jólesik és van értelme, eredménye.smile rolleyes

válasz #268 hozzászólásra » | .Feco. küldte be 2011-01-06 21:48:10-kor
.Feco.

Válasz #261. hozzászólásra

"Mert a fémzárolt jóminőségű FAJTA (búza, árpa stb.) vetőmagot jobbára már csak jól felszerel, profi gazdaságok csinálják az előírás szerint minél jobb földön, drága technológiával, számtalan hatósági díjtétel és humán erőforrás macera mellett. "

Ez a tankönyvekben így van, de a valóság eléggé mást mutat... Felénk az termel vetőmagot, akinek a "régi időkből" megvannak a barátai, egykori csoporttársai, és így szerződéshez jut. 10 éve béraratunk 5-6 gazdaságnak évi többszáz ha vetőmagot (szuperelitől-másodfokig), és nagyrészük technikailag a béka hátsója alatt van. Kézi szelekciót pedig itt nem csináltak 20 éve....smile nononosmile nononosmile nonono

szégyen, amit a hazai nemesítők és vetőmagtermelők megengednek maguknak. Én sem vetek hazai magot, de még hazai felszaporításút sem, max saját felszaporítással...

válasz #267 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 21:48:08-kor

Válasz #262. hozzászólásra
Nem azért fizetsz, amit már egyszer megvettél és ez igaz a 90% külföldire is. Kívánom, legyen benne sikered, eredményed.

válasz #266 hozzászólásra » | Szabi. küldte be 2011-01-06 21:44:57-kor
Szabi.

Válasz #261. hozzászólásra

Jó pár évig csináltam kalász vetőmag előállítást...........azt hogy meg lett volna fizetve ezt inkább hagyjuk.......smile hammersmile hammersmile hammersmile hammer

válasz #265 hozzászólásra » | 4755 küldte be 2011-01-06 21:44:48-kor
4755

Válasz #261. hozzászólásra

ezt mind elhisszük és meg is fizessük mikor 10 ezer egy mázsa vetőmag de mi közötök van hozzá hányszor vetem vissza az az én rizikóm jól be tanultad a számokat jól d tudsz magyarázkodni.smile thumbdown

válasz #264 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 21:44:01-kor

Válasz #260. hozzászólásra
Nem mind vetőmag, amit annak mondanak. Legfeljebb ők azt tervezték vetőmagnak..maguknak, meg akit még bepaliznak.

válasz #263 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 21:39:47-kor

Válasz #258. hozzászólásra
Igen, mindazon nemesítőházak vagy képviselőik nevében, akik őt szerződésben megbízták, hogy helyettük járjon el (átruházott jogkör), és mindarról, amit a jogszabályok megengednek, illetve nem tiltanak számára.

válasz #262 hozzászólásra » | JD 4630 küldte be 2011-01-06 21:37:46-kor
JD 4630

Válasz #257. hozzászólásra

Észre kéne venni, hogy komoly lemaradásban vannak a hazai anyagok, talán ha pötyet olcsóbban adnátok akkor lenne olyan aki venne, ha jövőre lesz kalászosom 90% nem hazai mag lesz, az a fajtadíj meg csak olaj a tűzre, és qvára nem korrekt, hogy azért még fizessek amit egyszer már megvettem.

U.I.:a jelenlegi hazai nemesítőkért nem ejtenék könnyeket ha lehúznák a rolót.

válasz #261 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 21:36:33-kor

Válasz #254. hozzászólásra
A FAJTA vetőmagról minden mondható, csak az nem, hogy drága, viszont az igen, hogy sokba kerül. És ez minden évre igaz, nem csak 2010-re. Miért kerül sokba? Mert a fémzárolt jóminőségű FAJTA (búza, árpa stb.) vetőmagot jobbára már csak jól felszerel, profi gazdaságok csinálják az előírás szerint minél jobb földön, drága technológiával, számtalan hatósági díjtétel és humán erőforrás macera mellett. Ezek jórésze egy közönséges malmi búza előállításnál elő sem fordul, ezért egy learatott vetőmagnak alkalmas alapanyag már elve bekerülési értékben többe van, mint a malmi búza. No és akkor még csírázzon, 10-15-20% tisztítási veszteség, mely rostálási melléktermék a malmi búzához képest már 40-50%-kos értékcsökkenés szenved el. Csávázás, hatósági fémzárolási díj és akkor még mindig csak a vetőmag termelői árnál vagyunk. Még nem kereskedett vele senki (kereskedelmi árrés), még nem számították fel a nemesítő licencdíját, mint a benzinnél a jövedéki adót, ja és akkor még ki fizeti ki a fuvarost, hogy oda is vigye? Sokkal nagyobb baj, hogy 25%-kos Áfa-kulcs alá tartozik, ami őstermelőnek elég nagy szomorúság tud lenni. A fémzárolt FAJTA-vetőmag eredményességéhez képest az 25% Áfa brutálisan nagy összeg.
Mint legelején írtam, a FAJTA vetőmag nem drága, DE TÉNY, hogy sokba kerül.
Drága az, ami ár-érték arányban az ár javára torzít.
A FAJTA-vetőmagra ez nem igaz. Az ár-érték arány ebben az esetben inkább az értékben erősebb, mint az árban. Sajnos.
Nem véletlen, hogy a HIBRID-vetőmag kereskedelemben sokkal nagyobb a kereskedői hajlandóság. No ez utóbbinál már el lehet gondolkodni a drága megjelölés létjogosultságán, de ezt már másokra hagyom.

válasz #260 hozzászólásra » | .Feco. küldte be 2011-01-06 21:33:19-kor
.Feco.

Válasz #259. hozzászólásra

Jah, ez a véleményem nekem is! Olyan gazdaságokban berarattunk már vetőmagot, hogy a csirkeknek sem vennék onnan tápot, nem hogy arra alapozzák a termelésem...

válasz #259 hozzászólásra » | 4964 küldte be 2011-01-06 21:24:54-kor

Válasz #257. hozzászólásra
A nemesítők és fajtatulajdonosok termeljenek vagy termeltessenek olyan vetőmagot meg olyan áron hogy annak elvetése komoly haszonnal járjon.
Így feleslegessé válik ez a fajtaoltalmis hercehurca.
Kukoricából meg naprából is megvesszük a legdrágább magokat mert szerintem megtérül. Ott van az ár mögött tartalom is.
De a gabonáknál elég sok helyen a béka segge alatt van a termesztési színvonal ,és ilyen urambátyán hozzáállással mégis fémzárolt vetőmagot állítanak elő horror árakon.

válasz #258 hozzászólásra » | .Szabi. küldte be 2011-01-06 21:16:40-kor
.Szabi.

egy ilyen non-profit biz-baz szervezet kötelezhet adatszolgáltatásra?
smile confused

válasz #257 hozzászólásra » | Kenéz küldte be 2011-01-06 21:14:19-kor

Válasz #242. hozzászólásra
"nem tudni hogy miért fizet a gazda és meddig"
Azért fizet, mert egy más személy vagy szervezet által évek során sok pénzért kifejlesztett (nemesített) terméket használ. Ezt a terméket a gazdálkodásban felhasználva a használójának gazdasági haszont eredményez - különben nem vetné -, s a használatból eredő licencdíj vagy jogdíj térítés az az összeg, aminek az évek során vissza kell hozni nemcsak az adott fajta kinemesítésének költségét, de azon fajtákét is, melyek az előkísérletekben elbuktak, illetve a jövő generáció fajtáinak kezdeti költségeit is. Egy piacos fajta kinemesítése 9-12 évig is eltart, illetve 100 fajtajelöltből legfeljebb 5-10 lesz igazi befutó. Nos piszok sok pénz kell hozzá. Az állami támogatás ehhez nem jár, ezért ez a rendszer önfenntartó.
A gazdának mindig is támogatni kell a fajták nemesítőit, legalább saját hazájáét. Ez utóbbi pénz itthon marad. Az, hogy melyiket, melyikeket azt a fajtaválasztásával dönti el.
Hogy meddig kell fizetni? Normális esetben mindaddig, amíg vannak nemesített növényfajták, azaz unokáink is ismerni fogják. Az, hogy ez a fizetés milyen arányban történik licencdíj formájában (fémzárolt vetőmag használat esetén), illetve farm saved seed-ként (visszavetett saját mag) az ELSŐSORBAN az adott ország mezőgazdaságában DOLGOZÓK "szakmai öntudatosságán" múlik.

válasz #256 hozzászólásra » | Mf-es küldte be 2011-01-06 21:08:55-kor
Mf-es

Válasz #253. hozzászólásra

Én KARLÓT vetek,osztrák,és nincs a listán.

válasz #255 hozzászólásra » | Zoli 63 küldte be 2011-01-06 20:51:45-kor
Zoli 63

Ennyi erővel,a használt gépek után is kérik majd a pénzt,mert azokat is állandóan tovább fejlesztik !! smile aikido

válasz #254 hozzászólásra » | 4755 küldte be 2011-01-06 20:43:40-kor
4755

Válasz #252. hozzászólásra

igy igaz amit le irtál sok ember sajnos jobban járt volna ha elissza az ősszel a drága vetőmag árát,legalább az meglátszik az emberen, hány társaság akar még rajtunk élősködni smile thumbdownsmile thumbdownsmile thumbdown

 
« előző •   • következő »
Bejelentkezés
 
Programok

Gép- és

alkatrész

kereskedők,

gépgyártók ajánlatai: