#1961 monolit

2017-02-24 12:17:41

Válasz erre

Válasz rudi840407 #1960. hozzászólására

Hívd fel "Robert"-et a fórumgazdát, ő úgy tudom hogy rendelkezik zsezse telefonszámával.

#1960 rudi840407

2017-02-22 22:48:58

Válasz erre

Válasz monolit #1958. hozzászólására

Köszi, megpróbáltam de nem sikerült elérnem, még mindig tanácstalan vagyok hogy milyen kazán legyen.

üdv

#1959 t.im

2017-02-21 18:59:23

Válasz erre

Sziasztok!
Azt szeretném kérdezni, van itt olyan valaki aki nádbálával fűt?

#1958 monolit

2017-02-14 12:14:10

Válasz erre

Válasz rudi840407 #1957. hozzászólására

A biosolar fórumon keresd zsezse-t, őneki van ilyen kazánja. Talán tud olyanról aki fejlesztette a kazánját. Gyakorlati tapasztalatait szívesen megosztja veled.

http://biosolar.hu/forum/442

#1957 rudi840407

2017-02-13 10:33:42

Válasz erre

Köszi a választ. Ilyesmi ventilátoros kazánra gondoltam én is, kazánházam be van vezérelve, van automatika 3 féle kazánt vezérel, egyedül ezzel a bálás kazán dologgal vagyok hadilábon mert nem egyszerű normálisat találni. Vegyek lébényit és utólag fabrikáljak rá ventilátort?
Lengyeleknél van hasonló de nagyon drága itthon tarax néven fut.

üdv

#1956 Radocz

2017-02-13 10:19:18

Válasz erre

És akinek már kész háza van, az másképp gondolkodik.

Pl. nyáron megtermeli az áramot, amit télen fűtésre fordít.
Ha valaki nem érti keressen egy pályázat írót, talán tud segíteni.

Úgy néz ki elérkezett az idő, amikor a "szegényebbek" is megengedhetik maguknak ezt a fejlesztést.

#1955 monolit

2017-02-13 10:13:27

Válasz erre

Némileg olcsóbb:
https://geo-solar.net/vegyes-kazan-telepites/mi-szukseges-egy-ilyen-vegyeskazan-rendszerhez/2692/

#1954 monolit

2017-02-13 10:09:47

Válasz erre

Meg lehet a kazánokat tuningolni vezérléssel és ventilátorral, de nem olcsó.

http://kazantuning.optibolt.hu/termek.php?product=automata-adagolasu-kazan-vezerlo-hu-37rs

#1953 monolit

2017-02-13 10:02:16

Válasz erre

Válasz rudi840407 #1952. hozzászólására

Gyakorlatilag minden kazán ugyanaz, kivéve hogy egyes márkák plusz hőfelvevő felületet alkalmaznak. Emiatt nagyobb lehet a hatásfok, mivel a füstgázból tudnak még energiát kinyerni.

Nem igazán lehet összemérni őket, mivel a műszaki adataik hiányosak, nem tudni így egyeseknél a hőfelvevő felület nagyságát.


Viszont egyik sem rendelkezik befújással, ami növelhetné a hatásfokot. Gondolom tartanak a kazán "megfutásától", ezért nem alkalmazzák. Vezérlő elektronika lenne szükséges hozzá, ez viszont növelné az árat.

Szlovák oldalon láttam ventilátoros bálás kazánt aminél alkalmaztak, de a gyártó nem megállapítható. Ott a bála mellé még fa is fért, ami jó párosítás.

#1952 rudi840407

2017-02-12 20:30:06

Válasz erre

Válasz monolit #1951. hozzászólására

Köszi a a CAlort ismerem, de az a gond vele ajtó kinyitásnál nagyon tud füstölni, hatásfok se az igazi stb.
Néztem hőtermet de 55 kw ba alig fér be a kocka bála pedig bálásnak van írva, celsius jóval drágább,totya nem szimpi, nem tudom melyiket érdemes venni.

köszi

#1951 monolit

2017-02-12 17:42:11

Válasz erre

Válasz rudi840407 #1950. hozzászólására

http://calor2000.eu/nagytt.html

#1950 rudi840407

2017-02-12 10:12:51

Válasz erre

Hali!
Tudna valaki szalmabála égetésére is alkalmas kazánt 50-60 kw körül? Olyan kazán lenne jó amire 1m körüli fát is rá tudom szórni, vegyesen tüzelnék vele (begyújtásra szalma utána méterfa), puffer van mellette 2500liter.

üdv

#1949 .Richard.

2017-02-08 14:26:47

Válasz erre

Válasz Radocz #1944. hozzászólására

Ne szívja mellre Radocz ùr!visszaemlekezve,nekem tanítás volt. Most,vissza nem keresem,mert aludni kéne,éjjel meló. Egyébként, Nàlunk füst csak a kèmèny kormosodàsakor van,még,mikor a kèmèny aljàban emelkedik a hamu. Ezentúl a Lègköri viszony hozzàtesz,de a kèmènyt nagyon megèrzi. Padláson fönt a kèmènykefe,szerintem havonta elviselnè a kaparàszàst.

#1948 Mihály-963

2017-02-08 13:51:56

Válasz erre

Válasz Mihály-963 #1947. hozzászólására ja az spiro csövek nem szép látvány a lakásban de van hozzá burkoló anyag

#1947 Mihály-963

2017-02-08 13:50:16

Válasz erre

Válasz bandigh #1946. hozzászólására én láttam már ilyet cserépkályhából fújja a meleg levegőt s bírta a kemény hideget lényegében nem egy melegítő van benne hanem kettő s annak az ajtajára van szerelve a ventilátor nem nagy a cserépkályha max 2méter de a 60 nm simán elbírja

#1946 bandigh

2017-02-08 13:37:19

Válasz erre

Válasz máris szomszéd #1941. hozzászólására

Én ezt a légfűtést azért nem vetném el ilyen könnyen. Van ahol alapból csak így fűtik ki a házat, pedig egyáltalán nem passzívházak. Persze nem itt hanem mondjuk a tengerentúlon. Jó, a -15 fokban fűteni kéne, de átmeneti időszakban nyomna be azért valami meleget oda is ahol nem fűtesz. A befúvók úgyis a szobákban vannak. Nem olyan intenzíven tolja a meleget mint amikor a radiátor elindul, de folyamtosan menne úgyis. Lehet h megpróbálás lesz. Ha elszív 21-et, csak 20,8-ra megy vissza a befújt.
Ez mindkettő gépben mért adat, szóval a veszteség csak a csöveken lenne. Gondolom a 21 sem annyi elszíváskor a mennyezeten, csak mire beér a gépbe, annyi lesz. Most van rajta összesen 6 centi. Még 5 lehet megetne rá

#1945 Mihály-963

2017-02-08 11:23:52

Válasz erre

Válasz Radocz #1944. hozzászólására fő a munkamegosztás

#1944 Radocz

2017-02-08 11:00:59

Válasz erre

Válasz .Richard. #1937. hozzászólására

Melyik írás tűnt fűtés tanításnak?

Nálam csak akkor füstöl a kazán, ha én fűtök.
Ha a nejem, akkor szerencsére csak a kémény füstöl. Ezért van munkamegosztás.
Amikor én vagyok a tűzmester, akkor gázfűtésre van állítva.

#1943 monolit

2017-02-08 10:10:55

Válasz erre

Válasz máris szomszéd #1940. hozzászólására

"Jobban működött így mint sima láncos levegő szabályzással."

Ez természetes, hiszen a ventilátor használatával több oxigén jutott be az égéshez.

#1942 Mihály-963

2017-02-07 17:34:00

Válasz erre

csak nem olyan drámai a helyzet
Földművelésügyi Minisztérium (FM) környezetügyért felelős államtitkára hétfőn az M1 aktuális csatornának.
V. Németh Zsolt kifejtette: szeretnék eloszlatni azt a tévhitet, hogy a légszennyezést nagyobb részét a közlekedés és az ipar okozza. Ez már rég nincs így, a rendszerváltást követően a nagyipar leépült, az új üzemek korszerű berendezéseket kaptak, és a gépjárműpark is jelentősen javult. A levegő szennyezettségét ma már 70 százalékban a lakossági fűtés okozza.
Kitért arra is, hogy nem elég jó anyagot használni a tüzeléshez, az is fontos, hogy helyesen tüzeljenek. Úgy vélekedett, a légszennyezés nem szociális probléma, hanem ismerethiányból fakad. Ha csak a szociálisan rászorulók égetnének hulladékot, nagyságrendileg jobb lenne a levegő – mondta.

A kampány például felhívja a figyelmet arra is, hogyan kell begyújtani a kályhába. A lignit például olcsó, de tönkreteszi a fűtőberendezést, emellett az egyik legnagyobb okozója a kisméretű szálló pornak (PM10, 10 mikronnál kisebb részecske). Ha a pvc-t elégetik, foszgén kerül a levegőbe, amely az első világháborúban még harci gáz volt, ha pedig bútorlapot égetnek, formaldehid, amely rákkeltő anyag.
Szponzorált linkek
Ugyanaz az ember, aki nem öntene az élővízbe mérget, szemrebbenés nélkül pakolja a PET palackokat vagy a bálás ruhát vagy a bútorlapot a kazánjába – mondta az államtitkár.

Beszélt arról is, hogy a PM10 csökkentésére ágazatközi programja van a kormánynak, amelyre százmilliárdokat költenek. Ezt célozza a hőszigetelésre kiadott pénz vagy az autóbuszok cseréje. Hozzátette, meggyőződése, hogy néhány éven belül eljutnak a kis tüzelőberendezésekig, vagy a fűtőanyagok szabályozásáig. A tárca erre vonatkozóan egy anyagot készít, társadalmasítás előtt van egy jogszabály, amely szabályozni fogja a fűtőanyagok kéntartalmát és minimális fűtőértékét, hogy a kis tüzelőberendezésekben mit lehet elégetni.

#1941 máris szomszéd

2017-02-07 14:42:56

Válasz erre

Válasz bandigh #1931. hozzászólására
Ahol ez a fűtésrendszer van NEM az én vityillóm.Nálunk gépi hővisszanyerős szellőztetés van bb-vill-es géppel a csövek felett 35 cm gyapottal,előtte amíg nem volt csak a csupasz cső akkor mindenféle hőmérsékletű volt a befújt levegő
a külső hőmérsékletnek megfelelően.Nem mértem a be és a ki menő levegő hőmérsékletét de kézzel tapintva hideg a kimenő is.A szellőztető nem tudja szét osztani a meleget a házban max. a befúvó oldalt lehetne fűteni de a levegő kicsi hőkapacitása és a kevés m3 amit óránként befúj nem elég a fűtéshez

#1940 máris szomszéd

2017-02-07 14:22:57

Válasz erre

Válasz zollfeco #1939. hozzászólására
Valaha fóliát fűtöttem egy ilyennel


http://badigo.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=193

Nem szerettem a láncos levegő szabályzást helyette egy ki belelt olaj égőfejet raktam be ami a levegőt nyomta termosztátvezérléssel. Zömében méteres akáccal fűtöttem de kipróbáltam a bálát is.Kettő fért bele az induló víz hő 20 fokról felment 60-ra és tartotta 2 órán keresztül összesen 450 méter 32-es kpe cső (kb 300 l víz + kazán 300 l) volt a 150 m2-en,hogy mennyi energia "ment" számolja ki valaki.A lényeg,hogy egyáltalán nem füstölt nagyon szépen égett. Puffer tartály fűtéshez biztos működne.Jobban működött így mint sima láncos levegő szabályzással.

#1939 zollfeco

2017-02-07 12:25:32

Válasz erre

Válasz Jazso84 #1938. hozzászólására

Szia!

Én úgy csinálom, hogy a kisbálából egy szeletet beteszek a tűztérbe, arra meg szórok kérget, vagy valami jó száraz hulladékfát.

Rövid időn belül felmelegíti a kazán belsejét és a füstcsövet, aztán mikor parázs van akkor megy a bála. Füstölni füstöl de nem azon a brutál módon.

Nálunk főleg nyomott párás időben nyomja le a füstöt a szomszédhoz, de eddig nem szólt érte, pedig már vagy 15 éve ezzel fűtünk.

#1938 Jazso84

2017-02-07 10:45:02

Válasz erre

Válasz zollfeco #1935. hozzászólására

2010 óta van V50-es calor kazánom gyári szelepes füstcsővel. 1 éven keresztül próbáltam a bálával tüzelni. szalma, széna, tömör laza mindent próbáltam. olyan helyen ahol a szomszéd 1km-en belül lakik ott a füst elég zavaró tud lenni.amíg a kémény felmelegszik és a tűztér onnantól csökken a füst mennyisége.

#1937 .Richard.

2017-02-07 09:22:07

Válasz erre

Válasz Radocz #1936. hozzászólására

Pedig eddig mintha tanította volna a fűtést. A fórum alapján jött rá, hogy miért füstöl a kazàn? komolyan gondolja?

#1936 Radocz

2017-02-07 08:25:53

Válasz erre

Válasz zollfeco #1934. hozzászólására

Mióta megjelent Bereczk Úr, azóta figyelem a kazánom, és tanulok fűteni.

"A szalmabála meg szerintem csak akkor füstöl, ha még hideg a kazán."

Én azt figyeltem meg, ha a kémény hideg és nincs huzat, akkor van a füst.
Rájöttem, hogy anyukám miért tüzelt úgy a cserépkályhába ahogy.

Magyarul, amíg nem lesz meleg az előre menő víz, addig nem hagyom felügyelet nélkül a tüzet, mert az esetek 50 százalékában füst és szellőztetés a végeredmény.

#1935 zollfeco

2017-02-07 07:20:47

Válasz erre

Válasz Jazso84 #1933. hozzászólására

calor2000.unas.hu/spl/211561/Fustcsovek

Itt van árlista is

#1934 zollfeco

2017-02-07 07:19:04

Válasz erre

Válasz Zádori Zsolt #1932. hozzászólására

Szia!

Én ugyanerre a típusú kazánra vettem gyári füstcsövet, amiben van állítható huzatszabályzó.

5 fokozatban tudod állítani. Én középállásra tettem és így kisebb a huzat, de még mindíg nem folytja a kazánt. Ha kisebbre állítom, akkor látni hogy a kazánajtó mellet szivárog ki a füst.

A szalmabála meg szerintem csak akkor füstöl, ha még hideg a kazán. Legalábbis én ezt tapasztaltam, mert amikor már felmelegedett benne a víz és a parázsra nyomom be a bálát, akkor már nem füstöl olyan brutálisan, ill. nem is olyan sokáig.

A Lébényi cégnél érdeklődj. Náluk van készleten, ill. ha a kimenő füstcső csonkod 190 cm átmérőjű akkor legyártják.

#1933 Jazso84

2017-02-07 06:36:02

Válasz erre

Válasz Zádori Zsolt #1932. hozzászólására

Hát szerintem ha a füstcsövet változtatod attol még nem fog több höt felvenni a kazán. Én a füst miatt is hogy nem bálával füttök, mert szomszédék helyében én sem mézném jö szemmel azt gyárkéményt amilyen képet akkor mutat.

#1932 Zádori Zsolt

2017-02-06 11:59:11

Válasz erre

Sziasztok!


Érdeklődnék a szalmatüzeléssel kapcsolatban (Calor 55 kw-os kazánunk van), hogy vkinek lenne e ötlete mit lehetne csinálni, hogy ne menjen ki a kéményen az összes meleg!
Annyira ég a bála, hogy a füstcső 30 cm-es távolságában alig lehet megmaradni!
Viszont lefojtani nem szeretném, hogy ne füstöljön nagyon!
Már gondoltam arra is, hogy a füstcsövet megcsináltatom dupla falúra 80 cm magasságig és vizet bele!

#1931 bandigh

2017-02-06 01:00:06

Válasz erre

Válasz máris szomszéd #1927. hozzászólására

Az a 30 kWh nagyon baráti. Légcserére van gép vagy napi intenzív szellőztetés van? Mi olyat szívtunk a szellőzéssel mint a ház. Szeptember óta üzemel a központi hővisszanyerő szellőző aminek a csövezése a padláson fűtetlen térben fut. Féltem tőle hogy az 1 cm-es öntapadó és az 5 centis alukasírozott gyapot szigetelés kevés lesz, túlzottan visszahűlik a visszatérő, sok lesz a veszteség. Hát már az összel is hideget fújt, a nagy minuszokban meg konkrétan megfagytál az anemosztátok alatt. Na mondom lehet nyomatni majd tavasszal még a gyapotot a csövekre, vagy kivágjuk az egészet a francba, pedig elég drága volt, kidobott pénz. A nagy hidegben már csak zuhanyzáskor volt bekapcsolva de mind a 4 hőmérsékletadat minuszos volt, mondom nem igaz hogy teljesen visszahűlik 5 méteren.. Szétszedtem a gépet, és némi agyalás után látszott, hogy mi hol megy, és bakker az elszívás és a kidobott levegő fordítva volt bekötve.. Szóval semmi hővisszanyerés nem volt, hanem mind csak befelé fújta a minuszt.. Most megcserélték a csöveket pironkodva, azóta ég és föld.. Sokkal kevesebbet kell fűteni ugyanahoz a hőérzet kialakulásához, folyamatosan üzemelő ventilátorok mellett is. Persze azóta a nagy hidegek elmúltak de akkor is. Szóval arra gondoltam ha ilyen kicsi a veszteség akkor talán ha klímával fűtenék egy nagyobb helységet átmeneti időszakban, a szellőzéssel eljuttathatnám a meleget a többi helyre is, elvileg. Még nincs klíma, de ha lenne már olyan H-tarifás cucc kéne, akkor működhetne. Fűtésre visszatérve a pufferből nagyobb kellett volna az 1m3 ne bírja ki az 1 napot enyhén szólva, bár lehet ez a félrekötött szellőző is hibás volt ebben.. Utólag már látom ennek a falfűtésnek a lényegét, megérte volna, de ennek már utánnavagyunk

#1930 máris szomszéd

2017-02-05 21:00:44

Válasz erre

Válasz máris szomszéd #1929. hozzászólására

Mivel energiatakarékos ház építésében voltam és vagyok érdekelt azt az oldalt szoktam olvasgatni nagyon sok jó információ van ott csak nehéz átrágni azt a sok oldalt.

#1929 máris szomszéd

2017-02-05 20:56:11

Válasz erre

Válasz VMisi #1928. hozzászólására

Ez nem az én rendszerem hanem egy építészet fórumról linkeltem ide. A gravitációs fűtés kedvelőinek egy kis csemege.

regisztrálni kell oda és lehet kérdezni.

#1928 VMisi

2017-02-05 20:41:51

Válasz erre

Válasz máris szomszéd #1927. hozzászólására

Nekem tetszik, valami ilyesmiben gondolkodok majd én is.
A fűtőfal ugyanaz mint a függőleges radiátor? Miért nem sima radiátor? Hány fokos vízzel fűtesz?

Napkollektor melegít ilyenkor?

#1927 máris szomszéd

2017-02-05 20:24:52

Válasz erre

Válasz bandigh #1762. hozzászólására

Úgy néz ki működik a rendszer.
Egy másik fórumon található.

http://www.passziv.net/forum/showthread.php?t=685
Első tapasztalatok a fűtéssel:
A secunder kört gravitációsan használtam, a keringést egy 2 colos tolózárral tudom "szabályozni". Ezt annyira le kellett fojtanom, hogy a 21 fok fenntartásához kb. 2-4%-ban volt nyitva vagyis éppen csak, ekkor a falpanelek tetején éreztem egy minimális langyosságot. Ebből már sejtettem, hogy a hőigényem a tervezettnek megfelelően fog alakulni. Közben kint -18C is volt. A puffert 2-3 naponta egy kis talicska fával vegyessel fűtöttem fel, ebből azonban nem tudtam pontos hőigényt számolni, ezért váltottam a vezérelt árammal működő fűtőpatronra. Jelentem a hőigényem ezekben a fagyokban napi 25-30kWh volt 1 hetes átlagban. Ezennel nem hivatalosan passzívvá nyilvánítom a házam.

#1926 Bandita29

2017-01-12 21:17:52

Válasz erre

Válasz 2266 #1925. hozzászólására

Régebben gondolkodtam rajt,hogy pár hektárt kellene telepíteni,de a környéken sehol sem találtam,ahol személyesen meglehetett volna nézni.
Egyébként búza szalmával (+ apríték) fűtök. 2 hektár szalmája bőven elég évente.
Különbség abból adódóan is lehet,hogy a szénaféléket sokkal jobban betudja süríteni a bálázó,tehát egységnyi térfogaton nagyobb tömeg van,több energiát ad le egy bála.

#1925 2266

2017-01-12 20:55:12

Válasz erre

Válasz Bandita29 #1924. hozzászólására

Ti aztán túlgondolkodjátok ezt az egészet Ki beszél itt fütö értekről meg barna szénröl A sztori az amiről írtam ha másként nem próbáld ki tegyél a kazánodba egy búza szalmát aztán máskor meg egy E fü bálát és vond le a kettö közötti különbséget!!

#1924 Bandita29

2017-01-12 20:36:50

Válasz erre

Válasz 2266 #1920. hozzászólására

Bármit elhiszek,még azt is hogy jobb a fűtőértéke az energiafűnek,mint a szalmának....DE nem 2-3 szorosan. A feketeszén elbújhatna akkor,ha így lenne.

#1923 _NB_

2017-01-12 19:22:36

Válasz erre

Szalma kis bálához valami olyan rendszer lenne jó szerintem, aminek függőleges a tárolója és enyhén hullámos/bordázott, hogy a levegőt tudjon áramolni mellette, a bála alul lenne meggyújtva nem a teljes felületén és az elsődleges huzat fentről jönne a bála mellett, hogy behúzza az éghető gázokat, majd feljebb kap egy meleg szekunder levegőt, majd fordul párat és kimegy, de persze az egész lehet fordítva is a gyertya elvén is.

A lényeg az volna, hogy ne belökjük a bálát egy nagy lyukba azt gyufa és ég ahogy, hanem fokozatosan mint a gyertya, és legyen meleg körülötte a fal, hogy gázosodjon egy kicsit, az égéshez legyén elég magas hely ahol a meleg/forró szekunder levegővel el lehet égetni az összes éghető gázt és utána már csak a kifele menet van hőleadással....

Pár Móricka firkálmány
az elsőnél hátha működik, mint önetető -link1-

a második, ami lehet kevésbé huzat érzékeny, cserébe változik a tűztér magassága -link2-

#1922 _NB_

2017-01-12 18:19:18

Válasz erre

Válasz 2266 #1921. hozzászólására

„Olyan, akár a parlagfű vagy a gyalogakác: szinte kiirthatatlan. Az állatok sem szeretik, és bár a fűtőértéke valóban jobb, mint a tűzifáé, magas szilíciumtartalma miatt az égés során nehezen letakarítható üvegréteg rakódik le a tűztérben, rohamosan csökkentve a kazán teljesítményét. A hamuja pedig, szemben a fahamuval, egyszerűen terméketlenné teszi a talajt”
-link-

#1921 2266

2017-01-12 18:01:30

Válasz erre

Válasz Rranbax #1919. hozzászólására

#1920 2266

2017-01-12 18:00:19

Válasz erre

Válasz Bandita29 #1918. hozzászólására

Azt a mondást ismered hogy sohase a statisztikának higgy hanem a saját szemednek!!!!

#1919 Rranbax

2017-01-12 16:06:55

Válasz erre

Válasz 2266 #1917. hozzászólására

Energiafut mar nem egetunk. Tonkretesz minden fele kazant. Eromuvek at sem veszik. Megszunt a reklamozasa is

#1918 Bandita29

2017-01-12 13:52:33

Válasz erre

Válasz 2266 #1917. hozzászólására

Energiafű: 17,4 KJ/kg
Szalma: 15,33 KJ/kg

#1917 2266

2017-01-11 19:37:09

Válasz erre

Válasz paldaniel2002 #1915. hozzászólására

Az is sokat tudna segíteni ha nem szalmát próbálnál égetni hanem pl energiafüvet amiben kb 2-3 szor annyi hó van!!!

#1916 monolit

2017-01-11 19:19:36

Válasz erre

Válasz paldaniel2002 #1915. hozzászólására


Válasz » #1906 monolit | 2017-01-10 10:53:48

#1915 paldaniel2002

2017-01-11 19:15:01

Válasz erre

Ismerős a mondás:Mint a szalmaláng.Ami azt jelenti,hogy egy hirtelen rövid idejű láng,aztán kész.Kérdésem:Lehetséges egy vagy több szalmabálát úgy égetni fentről lefele,hogy az egyenletes hőt adjon mind példáúl a gázégő?

#1914 monolit

2017-01-10 14:26:50

Válasz erre

Ezt elszúrtam, rossz oldalhoz szúrtam be.

#1913 monolit

2017-01-10 14:25:02

Válasz erre

Válasz » #1909 _NB_ | 2017-01-10 13:35:51



Moderátor által módosítva: 2017-01-10 16:16:00

#1912 monolit

2017-01-10 14:06:44

Válasz erre

Javaslom menjünk át a másik "Fűtési rendszerek" témába a továbbiakban.