Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak622 FtBenzin árak635 FtEUR389.41 FtUSD361.53 FtCHF399.04 FtGBP454.55 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Én (is) dijazom a lelkesedesedet es az összefogást, szervezkedest stb.
!De egy pici rózsaszín ködött érzek.
Nem kamion kell, hanem PIAC!
"Kombánjjal szedett szőlőt csak préselni kell."
Ki fogja kipréselni a mi falunk jó pár ezer mázsa különböző fajtájú és minőségű szőlőjét? És mikor? A musthoz meg már "csak" élesztőt kellene, akkor minek elpocsékolni? Ugyanmár. Nem kicsit vagyok szkeptikus.
Több fiatal ismerősöm is családostól szőlővel foglalkozott gyermekkora óta
de hiába a tudás és a fiatalság,egyik sem hülye,aki belelát az tudja a huszonévesek közül is,hogy ebben óriási a kockázat,jelenleg biztos a bukás ha valaki belefog teljesen az alapoktól.Ezt már nem lehet a "szeretem csinálni,megvan a végzettségem és a gépeim" hármasra alapozni.
A kukorica kilója lassan jobb áron lesz,mint a borszőlő kilója.Azthiszem ez gyalázatos a szőlőre nézve. Ezt nem lehet már magyarázni a kereslet visszaeséssel,ebben velejéig benne van a korrupt vámszedök keze és évek óta tartó spekulációk.
Viszonyításképp az ezredfordulón 20-22 éve egy kiló szőlő 64forintért ment a garatba ,egy kiló kukorica 19forint volt,egy liter gázolaj 200forint volt.
3kiló szőlőért kaptál majd egy liter gázolajat
Most egy liter gázolaj 400 ,egy kiló szőlő 80
5kiló szőlőért kapsz egy liter gázolajat
Ha mindehhez a támogatásokat is hozzáadjuk ,akkor is óriási a visszaesés a borszőlő jövedelmezöségében.
Utánna nézek majd de ma nem volt időm rá! Amenyiben igazad is lenne , akkor még a bérfeldolgozás is szoba jöhet!A kombájnnal szedett szőlőt pedig már szinte csak préselni kell és mehet a tartályba! Brno peldául tölünk kb 4-5 óra, néha itt több idő mire bekerül !Hozzák a Mátrából , Dunantúlról , semmi baja! A kézzel szedettnek pedig még annyi sem ! Nem az a cél hogy, minden áron kivigyük, ha itt megfizetik, akkor maradjon itt de ha nem , akkor muszály lepnünk ! Amennyiben szőlőként viszik ki, akkor a vevő abszolút tudja mit vásárol és azt készít belőle , amit szeretne!A cseh es szlovák borászatok de főleg a csehek nagyon korszerűek és jól felszereltek! Nem utolsó sorban pedig tőle erősek ! Gondolom nem okoz problémát nekik venni még tartályt és néhány kamíont ha cserébe hosszútávra jó alapanyaghoz jutnak !
Nem adjuk fel! Igen kellenek akik elmondják, kimondják de kellennek mások is !!!Kellenek akik felismerik a lehetőséget, a változást és kellennek akik el is tudják és el is merik mondani ami bántja őket!Bánt, hogy tudom nem annyit ér, hanem jóval többet a terményem , mint amit kapok érte!!Így nem lesz generáció váltás! Többek között ezért
és magam miatt is ,mert azért élni is kell valamiből ! Én nem 10-15 év múlva szeretném a változast !Minnél hamarabb szeretném, veletek együtt, de tenni is kell érte!! A TISZ-t megkell szerveznünk, úgy hogy,hosszutávon megoldodjon,stabilizálodjon az ágazat !Mi termelők szövetségben, egységben megtudjuk oldani !Lehet a vírus miatt kicsit nehezebb a dolgunk, de megcsináljuk ! Most a törvényi keret megvan, meglesz a lehetőség!! Élnünk kell vele ! Nekem is van rossz tapasztalatom bőven, nincs rajtam rozsaszínű szeműveg, volt de levették , rátapostak és össztörték !!A 2013-as árak utan 2019-re pont lefeleződött a felvásárlasi ár !Nem csak az alföldön , hanem orszagosan !! Eger környékén kékfrankost 50-60 forintert vásároltak fel...!!!(Egy liter benzinért 7 kilo szőlőt kellett adni! ) Ez nem normális ár de nagyon nem az !A túltermeléses mesterségesen színlelt
vagy legalábbis azt a látszatott keltő megtévesztés bejött nekik!! Arra jó volt hogy, lehúzzanak! Viszont én azt mondom hogy ez volt nekik a legdrágább termés amit valaha vettek ! Az az év nélkül továbbra is tengődnénk az alacsony de valahogy túl éljük árakon ! Azért az évért mi kaptunk esélyt a szövetségre, ők pedig egy jóval korszerűbb bortörvényt, ami nagyban ki fogja fehériteni az ágazatot!! Nem túl élni szeretnék , hanem élni ! Igenis nekünk is jár pihenés, kirándulás , szorakózás!Nem szeretném úgy leélni az életem hogy majd 20 év múlva , ha megélem , akkor arról elmélkedjek majd hogy ki mennyire gazdagodott meg úgy rajtam hogy közben végig megélhetési gondjaim voltak !Nem így szeretném leélni az életem hátralévő részét ! !!Ti melyik utat választanátok ? Most összefogni vagy hagyni tovább azt hogy egyessével ledaráljanak minket ?
Egyébiránt dicséretes az ambiciód, ne add fel.
Kellenek az ilyen emberek, hátha a következő generációnak, aki még megmarad, nem csak kínlódás lesz az élet ebben a szép ágazatban.
Mi itt akik vitázunk veled ne zavarjon, a gazdák java a sok rossz tapasztalat,vagy csak az életkor miatt már nem hisz a csodában. Velem együtt.
De jó látni, hogy van aki úti a vasat.
Hátha.
Úgy legyen, mert a nagyok 20-22 centtel terveznek hosszú távon. De ahoz, hogy működjön 2-3hét alatt 100.000 mázsát minimum elé kell vinni. De inkább többszörösét.
Már próbálták, hűtő, feldolgozó kapacitás, személyzet. Ha netán sikrül, akkor meg kamion nincs. Azt nem kapsz sehol. De amúgyis az egész uniós borpiac elfuserált az uniós,és nemzeti beavatkozások miatt.
Nagy ez a mókuskerék, belefáradtak a gazdák. Lassan 1300 a napszámos órabér,stb.
150 -200 Ft lenne a szőlő akkor talán okés lenne. De a realitás az, aki tud szálljon ki amíg lehet. 10 -15 év és kiöregszünk és annyi lesz az ágazatnak. Fiatal gazdák nincsenek,(de minek is kínlódjanak, ettől szinte minden jobb). És rá látok nekem is van 20 +heki. A nagy unió észrevétlenül pótol minket, komplett ágazatok tüntek el (málna,stb). Ez is elfog, legalábbis fele harmada lesz. Amíg a politika nem kompenzálja a nyugati gazdák támogatás előnyét, valamint az unión kívüli termékek korlátlan behozatalát (lásd ,chilei,stb borok, süritmények, ami kedvezmény azért,hogy az uniós ipari termékeket vegyék). Addig nincs esélye semminek, pár új szabályozás nagy duma, és ennyi. A Tesco polcok akkor is tele lesznek borral, ha egy tőke sem marad.
A jobbágy dolgozik.
A kutya ugat, a karaván halad.
Megsúgom, a karavánt mi csak nézzük.
Te mustról írsz.Szőlőként eddig is értékesíthető volt. A must borászati termék.A törvény sehol nem ír arról,hogy az kivételt képezne a borászati üzemben való feldolgozása alól. Borászati üzemengedély stb kell hozzá.
Én most mindenféle kiskapu és sumák nélkül történő értékesítésről beszélek.
Borászati üzemengedélyt meg nem osztogatnak minden szőlőtermesztőnek.
Tisztában vagyok sokmindennel,dijazandó a tenniakarásod és akaraterőd,de pl az inputanyagok beszerzését a legtöbben már jobb árakon alig tudják megoldani,pláne aki foglalkozik szántóföldi termeléssel is komoly kedvezményekkel jut a műtrágyához akár közvetlenül a gyárból.
A must kivitele egyszerű lesz,na de kinek? :D Azoknak,akik minősitett borászati üzemmel rendelkeznek,magyarán célba is ért az amit évekkel ezelőtt emlegetünk,hogy csak a borászatoknak lesz pár év mulva szőlőültetvénye.
A TISZ már szerveződik, bár a járvány neheziti a szervezést!Nem tudunk lakossági forumokat szervezni, de az első adandó alkalommal elkezdjük !Érdeklődés van, kezdi mindenki felismerni az összefogás szükségességét!Nem kell hozzá sok pénz, alapanyag kell, termény elsősorban!Akkor kell esetleg pénzt beletenni, ha nem tudunk a felvásárlokkal megegyezni!Abban az esetben túl kell majd lépni a csalódáson és menni kinti piacot találni !Majd megyünk a nagy borászatok helyére!!Olvasd el a bortörvényt, nézd meg milyen egyszerű lesz mustként eladni külföldre! Nekem és jó par gazdatársamnak megéri szerveződni, mert elég már abból hogy , mi termelünk,dolgozunk, rizikózunk,
pénzt és időt rakunk bele, de az igazi nagy haszot mások söprik be! Van hogy a belefektetett pénz sem térül meg !Míg a másik oldalon , áregyeztetve kinevetnek és tönkre tesznek minket!Hogyan vélekedsz minderről ? Meddig hagyuk még magunkat lehúzni ? TISZ vagy tönkrmegyünk !
Igazad van, ha már tegnap megszerveződött volna, akkor is késő lenne. Lehet nem a legjobb irány, de járható útnak tűnik ez a megoldás. Véleményem szerint pont azokat a hibákat kellene kiküszöbölni, ami bizalmatlanná, vagy bürokratikussá teszik a szerveződést. Meglátásom szerint működhetne ez minimális költséggel vagy a nélkül, hiszen nincs beruházás, nem T.É.SZ.. Úgy gondolok erre, mint egy érdekvédelem (nem H.N.T.) vagy mint egy szakszervezet, összefogás, megállapodás. Mindenki tenné amit eddig is egymástól függetlenül, de pl. műtrágya beszerzésnél a tagok összeírnák kinek mennyi kell és egyben rendelnék, majd osztanák szét. Olcsóbban megkapod, ha kamion tételben vásároltok a gyártótól, mint zsákos tételben a gazdaboltból. Terményértékesítésnél szintén megállapodtok egy árban és a tagok ehhez tartják magukat. Majd a kialkudott árra minden tag szerződhet külön a felvásárlóval. Ezt én így tudnám elképzelni. Lehet utópisztikus, de azért érdemes lenne megpróbálni.
Jelen formában az ágazat nem tartható fent. Többet ér 1kg kukorica mint 1kg szőlő. Munkaerőt találni már-már csoda számba megy, mint írtad a szerkivonások és a hatóanyag módosítások miatt lassan már megoldhatatlan lesz a védekezés. Új k.a.p. ciklus pedig még szigorítani fog, előtérbe helyezve a biológiai gazdaságokat és a drasztikus növényvédőszer használat csökkentését. Álszent dolog ez, hiszen mindaddig zöld az EU amíg kifelé kell kommunikálni vagy olcsó a termék. Hírek arról már nem szólnak, hogy mit keres a német Aldiban marokkói paprika a magyarral keverve. Vagy addig jó a magyar meggy amíg 100Ft alatt van, mert ennyiért bejön a törököktől. Ilyenkor nem számít mivel volt fújva, volt-e a gép vizsgáztatva, növényorvossal szerződés, permetezési napló.
Megemlíteném még a generációváltás problémáját is. Egyébként is nehéz bevonzani a fiatalokat az agráriumba, pláne egy ilyen magas munkaigényű ágazat esetén. „Csupán” ennyi problémával kell megküzdeni ennek a valaha szebb időket megélt ágazatnak a közeljövőben.
Olvasd el légyszíves a rendeletet a TISZ-ről ! Non-profit szervezet de nyilván fenn kell tartani valamiből!! Közös beszerzési árak, jobb alku pozició, értékesítésnél szintén sokkal-sokkal jobb alku pozició! Mindig írod a HNT-vel mint szervezettel nem vagy kibékülve, elárulom mi sem !! A hegybírokkal nincs baj, ők tehetetlenek , csinálják a dolgukat a törvényi feltételek szerint!A vezetés az már más dolog, a választmány meg főleg !Belegondoltál már abba , hogy a TISZ , mint termelői integráció , lehetne a termelők érdekvédelmi szervezete???Nem érne meg neked néhány ezer forintot , hogy ne egyedül elszigetelve elkeseredve legyél szemben a felvásárlokkal és a HNT-vel??Egyértelmüen kiderült, hogy nincs annyi szőlő alapanyagunk, hogy ilyen dinamikusan exportálni tudjunk és a belső fogyasztásra is jusson elég!!!
Lehet hogy,most olyan változás jön az ágazatban, amit te el sem hiszel !!!Javulnak a pozicioink ha kiveszik a rendszerből a csalást és
trüközést!Amennyiben nem szeretnék megvenni az általunk meghatározott áron , akkor mi is eltudjuk adni
a cseheknek, szlovákoknak, lengyelknek, letteknek.,litvanoknak,ukránoknak! Volna elég alapanyag ehhez , bár nem
jutna az összes érdeklődönek !Lehet örülnének is neki, nem 10,5-ös alapanyagot kapnának ! Viszont ha a mi felvásárlóink továbbra is szeretnének a mi alapanyagunkkal kereskedni, akkor emelni kell a felvásárlási áraikon !! Tájékozodj légyszíves!!Kérdezz én válaszolok neked nagyon szívesen , mi "bajtársak "vagyunk , összekell fognunk !!
Ez a szerveződés téma jó,de lassan nem lesz olyan erő,és érdekelt fél,aki ne fáradt volna már ebbe bele ezekbe a szerveződésekbe, akár annak hosszútávú eredményességét tekintve,akár a későbbi összemosódásokat tekintve.
A másik pedig hogy mint minden,ennek is pénzből kell elindulnia,na azt pedig már egyetlen termelő sem fog szivesen fizetni,pláne a jelenlegi helyzetet nézve,mikor is egyik napról a másikra se tudnak már sokan létezni ebben az ágazatban.
Erre jön a mindenféle szabályozás,kötelező díjak,na és ami még nem is látszik a vegyszer hatóanyagok drasztikus kivonása ,ami szintén komoly áremelkedést jelez a termelésben akár az új szerek tekintetében,akár a növényvédelem így jelentkező újabb nehézségei miatt.
Idő közben újra itt a metszés ideje,kezdődik az év,meg kell rendelni az input anyagokat.
Mire pedig egy ütőképes ilyen szerveződés létrejönne,az gyorsvonati léptékekben is évek kérdése.
Üdvözlöm a hozzászólásaidat, sok tényre és ebből fakadó anomáliákra világítottál rá jó érzékkel az árakkal kapcsolatban. Többen is kifejtettük ezzel kapcsolatos álláspontunkat, válasz egyszerű volt, piacgazdaság. Ezzel meg lehet magyarázni mindent a buta parasztnak. Személy szerint tisztelem efeszrobi-t amiért eljött ide pedig nem kötelezték rá. Hozzászólásaiból azért látszik, hogy marketinges szakember. Előnyös dolgot kiemelünk, mást elhallgatunk vagy más szövegkörnyezetben közlünk, de azért ütközik ellentmondásokba. Sok dolgot kell fejben tartani, ha ferdítünk a valóságon. Tegyük fel hogy, elhiszem a vázolt árakat. Közben meg látom, hogy a 90ft-os cserszegiből lesz minimum 800Ft-os pezsgő. Nézzük másként. Azt azért nem hiszem el, hogy ezt a cserszegit majd 40centért értékesítik borként külföldön, egy 4milliárd forint feletti bevétellel rendelkező cég. Ez csak játék a számokkal és minőségi osztályokkal. Ez a marketing. Tisztába lehetne tenni itt a dolgokat egy E.K.Á.R.-el vagy számlával és hozzá tartozó bor laboreredményeinek közzétételével, egy szlovén, vagy cseh tartályos fuvar esetén. Ironikusnak tartom egy olyan cég marketinges szakemberének bormarketinggel kapcsolatos megjegyzését, amit korábban G.V.H. büntetett fogyasztók megtévesztése miatt.
Említhetnénk, a vízzel szennyezett borokat, ami más cég mégis ugyan az (a telephely). Lényegen nem változtat, jól sikerült a marketing…
Teljesen egyetértek veled a T.I.SZ.-el kapcsolatban. Ahogy korábban is kifejtettem, jelentős előnye lehet még az input beszerzésnél is. Sajnos, jogosan rosszak a tapasztalatok a szerveződésekkel kapcsolatban. Történelem során történtek termelő szövetkezetekbe kényszerítések, T.É.SZ.-ek, amiket itthon felvásárlók építettek maguk köré, külföldön meg a gazdák kezében van. Van is egy mondás „Közös lónak túrós a háta”, de be kell látni, másként nem fog menni.
Az új bortörvénnyel kapcsolatban látszik a szándék, kíváncsian várom az eredményt. Nem köveznék meg senkit, aki ezzel kapcsolatban realista, mert a magyar gazdák láttak már karón varjút. Volt már több próbálkozás zárjegy majd zárjegy nélkül csak hogy az ismertebbet emeljem ki. Mindent törvény annyira jó amennyire betartatják, és amennyire majd bezárják a kiskapukat. Remélem nem olyan lesz a törvény, mint a népmesében „hoztunk is meg nem is”. Aggodalmam oka hogy vastagon benne van a H.N.T. ami demokratikus. Gond csak az, hogy a demokrácia az, amikor 2 farkas és egy bárány megszavazza, mi legyen a vacsora. Azért bizakodó vagyok. Amennyiben megszünteti azt a bevált gyakorlatot, hogy ebben az országban csak 16 cukorfokú szőlő terem, már léptünk előre.
Agromashon beszélgettem 2éve egy mátraaljai termelővel,aki már évtizedek óta családostól ezzel foglalkozott és abbahagyta. Ő mondta,hogy lexussal jár ki a szőlőbe louis vutton gumicsizmába némelyik "újdíszborász" hegyközségi főszereplő fotózkodni meg a tévének nyilatkozni,annyi időre megfogja a metszőollót amíg a fotó elkészül..
a szőlő meg 60-80forint lett
a gázolaj megint 400fölött,ami lesz még sokkal több is!
Tagdij? Termelést,értékesítést segítő szervezet? Már van ilyen úgy hívják HEGYKÖZSÉGEK NEMZETI TANÁCSA,ahova ráadásul kötelező a tagdijat fizetni,sőt ha nem adod el a szőlőt,hanem rárohad a tőkére,vagy Te iszod meg azért is fizetni kell! Ha netán egy évben sz@r minden,máris megfenyegetnek,hogy kivágatják a szőlődet mert nem tartod rendbe!
Szüret előtt kiad egy közleményt ,ennyi a termelők felé levő marhanagy törekvése.
A szőlő 24órán belül feldolgozandó termékek körébe tartozik,ezt tudják kihasználni a piaci szereplők az árlenyomáskor.
Ugyanez a helyzet az ütemezett fajtánkénti kötelező szüretelési időpontokkal. Marhanagy színjáték az egész. Ha van rá egy hét adva,és ha tüzes menykő csapkod az égből nyakig érő sárral,akkor is azt a fajtát le kell szüretelni.Utána meg a haver szedheti 2hét mulva is mert ugy is egybe megy minden
Ott szivatják a termelőt ahol csak bírják,ezt a HNT-t is már rég szét kellett volna zavarni vagy átnevezni! SBNT re,vagy FNT re...spekiuláns borászok vagy felvásárlók nemzeti tanácsára
Én naiv vagyok ..?? A naivak meg benylják minden évben hogy mostmár jó lesz...??? Csak azt szeretnem kérdezni tőled hogy, minden évben készült bortörvény ?? Vetted a fáradságot hogy, elovasd ? Elolvastad a TISZ-ről szóló rendeletet ? Nem elég keményen dolgozni, ha a végén rossz, számodra minden téren elönytelen, nyomott áron tudsz értékesíteni !!Egyedül,elszigetelten csak saját magad hergeled, höbörögsz, de érdekedet érvényesíteni nem fogod tudni !! Az a naiv , aki úgy gondolja hogy , bizonyos dolgok változtatás nélkül saját maguktól megváltoznak!! Most rajtad kívül álló okok miatt, kedvezőbb feltételek mellett tudsz majd alkudni, értékesíteni !Abban biztos lehetsz, hogy maguktól nem fognak többet fizetni, nem fognak lemondani az extra profitról !! abban igazad van, hogy nagyon kell a szektor kifehérítése, mert a határon kívül is tudják mi történik itt, most azt is tudják, hogy változás van ! Valószínüleg ezen intézkedéseknek , köszönhetően, még jobban megbízhatnak majd a magyar bor minőségében! A megbízhatóság és jobb minőség pedig, magasabb árat hozz majd! Valószínű, ha eltünik a rendszerből a csalás!Legalabbis nagy része, akkor belső hiány keletkezik ! Akkor csak eljön hogy keresni fogják a termésed a felvásárlok !Lehet te nem leszel TISZ tag de mi igen, majd mi alkudozunk helyetted is !!Az hogy majd azt mondják jön az olcsó import, kérdem én honnan? Milyen minőségű és mennyiért ? Az Europai Unio legolcsobban felvásárolt szőlője volt a magyar 2020-ban is ! Romániában és Bulgáriában is magasabb volt a felvásárlási átlagár mint nálunk !!Ezek nyilvános adatok csak böngészni kell , a HNT örzi a titkot !! Ugyanazon flakonos magyar bor 27%-os áfa tartalommal jelentősen olcsóbban van amagyarországi polcon a multinál mint, Romániában , Bulgáriában és Szerbiában! Használd a google-t okosan és megnézheted te magad is !!! Hogyan lehetséges hogy, itt nagyobb adótartalom mellett jelentősen olcsobb a végtermék ? A negatív életszemléletet helyett a kiutat keresd ebből a helyzetből !! A felvásárlók és vezetőik is emberek, ők is elfognak menni e világból , ráadásul egy ruhában , bármennyi pénzt is harácsolnak addig össze !Ugyan úgy féltik a szabadságukat is! Az új jogszabályok felerősítik a szabálytalanságok és csalások kiszűrését !Minden eddiginél korszerűbb ellenőrzési rendszer jön a
a fejlett informatika miatt.Ezért minden eddiginél nagyobb lesz a csalók rizikója ! Készülhet keletkezhet bármennyi egyéb "bor" ha nem tudja majd forgalomba hozni , akkor előbb-utóbb majd abbahagyja!Akkor is abba hagyja majd csalást ha ezen tevékenységeket évekkel jutalmazza majd az igazságszolgáltatás ! Az élelmiszer hamísítás nagy bűn, adócsalással füszerezve! Mi
nyugodtan alszunk csak az anyagi
problémák gyötörnek és a tudat hogy , nagyon kihasználnak minket de legalább a börtön árnyéka nem fenyeget !
Ne légy naiv.
A szerződés röghöz köti a termelőt. Nem igazán lehet ugrálni. Ki van találva ez.
Tökmindegy mennyi a termés. A nagyok megmondják, ennyi és kész. Amennyiben nagy a höbörgés rátesz pár forintot.
Ez megy húsz éve.
Egyszer volt homok a gépezetben, mikor 100-130 volt a Bianka,cserszegi, közvetlen vitte a szlovák, olasz,felvették az árat. Akkor enyémet is olasz rendszámú kamionba darálták. Gyorsan lépett is a hnt , nehogy ne jusson szőlő a borászatoknak. Utána ők vitték, higítva rendesen. Mi meg kaptuk az aprót.
Naivak minden évben benyalják, hogy mostantól ez-az változik és jó lesz ????????????. Tuti van még ötlet a következő 20 évre is????.
A jobbágy dolgozik.
A kutya ugat a karaván meg halad.
Matyi ne légy kishitű! Tudom, hogy sok-sok csalódás ért már bennünket! Viszont a nagy felvásárlóknak is meg kell érteniük, nélkülünk ők is ki lesznek szolgáltatva az import miatt!! Akkor nem lesz majd az, hogy veszünk-veszegetünk kintről olcsón , interspecifikus ültetvényen termett, önmagában ihatatlan, rendkívül alacsony minőségű és alkoholtartalmú , a kinti bortörvény szerint "bor"-italt! Amit az általunk termelt és abból készült nagyobb alkoholtartalmú borral feljavítanak! Az a baj , hogy amivel példálózik a borászati vezető úr, az a bor önmagában a polcon eladhatatlan !!Önállóan egyszerűen ihatatlan !! Ráadásul évek óta nem is jön hivatalosan jelentős léding mennyiségű import bor!Az utolsó jelentősebb import hullámnak az olasz csendőrség, gépfegyverekkel felfegyverkezve vetett végett! A szállító járművekért is hetek múlva mehettek vissza!Na azok a szállítmányok miatt tüntettünk 2015-ben!Meg kell érteniük , hogy egy hajóban utaznánk, nem egymás ellen, nem alá-fölé rendelt viszony kellenne, hanem partneri!!A vezető úr is írta, jön az új bortörvény, el van már fogadva 2021 augusztus 1-én lép hatályba! Azután már jobban tudják majd követni a szőlőtől-musttól a kereskedelemig a bor mennyiségét, tárolását, házasítását, minőségét, alkoholfokát,szállítását!!! A kereskedelmi és vendeglátó egységekben is sokkal több ellenőrzést fognak végezni!Főleg az árúházak és boltok polcain fogják a probavásárlások folyamán ellenőrizni a minőséget, az alkoholtartalom nagyságat, íz és érzékszervi vizsgálatok és egyéb csalást kizáró vizsgálatokat! Az 2020 nyáron bevezetett új számlafeltöltési kötelezettség is a segítségünkre lehet! Nehezebb lesz ,nem hivatalos szállítványok elindítása, forgalpmba helyezése!Végre a szüret után , a nagyobb boraszatok készletét is látni fogják napra pontosan , nem pedig evente egyszer kell utolag számot adniuk! Ez és a sok egyéb intézkedés is bizakodóvá tesz engem és sok más termelőt!! Bizunk abban, hogy a felvásárlók ezt megismerve,felismerve, megemelik a felvásárlási áraikat, és amennyiben szükséges, akkor az áruházak polcain is reális áron jelenik meg a végtermék a fogyasztó számára! Reméljük nem kell odáig elmennünk, hogy mi magunk keressünk rá külföldön piacot ! Viszont ezt sem szabad kizárni, mint lehetőséget! Régen úgy volt , hogy jöttek a felvásárlók de a termelő mondott árat ,alkudoztak,majd ha megegyeztek, akkor az azon a kialkudott áron vett terményből készült bor lett eladva úgy ,hogy a kereskedők is kerestek rajta! A termelő mondta meg mennyiért tudja adni! Igaz , akkor a felvásárló a jővőre is gondolt, nem úgy mint ma!! Az biztos ,hogy termelői összefogás nélkül nem fog menni !!!Ajánlom figyelmetekbe a 24/2020 (VI.22) AM rendeletet !!Olvassátok el, értelmezzétek !! Megéri venni a fáradságot , mert néhany óra alatt ellehet olvasni , szépen lassan értelmezni, a benne lévő információt ! A megnevezése Termelői Integrácios Szervezet (TISZ) Nem össztevesztendő a TÉSZ-szel ! Itt együtt kínálnánk fel a terményünket, együtt alkudoznánk, utánna mindenki a kialkudott áron szállítana be de az ellenértéket, a termény árat ő saját maga kapná meg !! Nem menne egy pillanatra sem a szervezet számlájára ! Ezt azért emelném ki, mert így mindenki arányosan részesülne abból a haszonból ,hogy az együtt felkínált nagyobb árúalap miatt valoszínüleg magasabb áron értékesítene ! Van más sok egyéb elönye is de ez a legfontosabb szerintem ! Az arúalapod nagysága szerint részesülsz magasabb a árból a pénz egyenesen a te számládra jön. Ellentétben a TÉSZ-szel ,ahol ugy gyüjtik be az árut hogy megveszi a TÉSZ tőled és sok más termelőtől , utánna ezt a nagyobb mennyiségű összegyűjtőtt árut eladja. Itt te adod el nem a TISZ, te is kapod meg a pénzt, nem TISZ! Nyilván volna valami tagdij, a fenntartásra , műkődésre , de sokkal többet nyernénk vele, mint nélküle ! Nem lennénk egyedül és végre érvényesíteni tudnánk az érdekeinket !!! Egyedül egymástól elszigetelve végünk van, ledarálnank minket!!Egységben az erő !! Lehet a borászatoknak sem volna ez rossz, mert biztos vagyok benne, hogy megtudnánk úgy egyezni, hogy még nekik is jó legyen meg nekünk is !!!
Hiába próbálod szájbarágósan,hűen tükrözi a mai magyar helyzetet ebben az ágazatban ez az egész .. kis magyar szőlész borász kontra részrehajló érdekvédelem..kis szőlész anzix XXI.század.
Kartellezés tilos! :D Egy nagy ló..t!
Üdvözlöm Robi ! Amennyiben a számokkal játszunk,hát legyen! Az hogy mi mennyit ér és mennyiért vásároltátok fel, a mi szempontunkból sajnos köszönő viszonyban sincs egymással !!Az a baj, hogy ki kell mondanunk, hogy valami nincs rendben a magyar piaci viszonnyal!! Elsősorban veletek nagy borászatokkal és a tulajdonosi és vezetői körrel ! Sajnos tudjuk az áregyeztetést! Ennyire ne nézzetek hülyének minket termelőket kérlek !! Az hogy a főnőköd ,egy másik nagy borászatba "átugrik kávézni " a szüret kezdetén, az hogyis van ...??? Tudom szabad országban élünk, mindenki odamegy ahova szeretne és beengedik !!! Mi ott voltunk és kérdeztük , mondtuk, hogy ez mi is valójában...nevetve (minket kinevetve) mondta kávézni jött ! Lehet törvényes, de hogy, nem erkölcsös az biztos !!Beszélhetünk itt árversenyről??Egyik borászat kamiona húzza a másik borászat tartálykocsját, egy harmadikban töltötték meg és egy negyedikbe szállította...!!! Nem azért kaptáttok azt a sok sok fejlesztési pénzt, hogy utánna áron alul áregyeztéssel , mesterségesen lenn tartva a felvásárlási árakat vegyetek tőlünk alapanyagot!!! Nagyon nem ezért!!!A nemzetközi árakról pedig annyit, hogy te mindig 30-35 eurocentet írsz, csak azt nem teszed hozzá , hogy ezért 9-10 % alkoholfokos bort kaptál!!!Most viszont az olaszok nem mennek be elveszett piacokra!! Tavaly lepárolták,a felesleget kb 60eurocentért, azaz kb210 forintért!A spanyolok nem tették meg de most készülnek a lepárlásra, várhatóan 50-55 eurocentért!Szoval ott sem lesz olcso bor számodra!!!A mi szőlőnkből pedig 12-es alkoholfokut tudtatok készíteni 2020-ban 28 eurocentért , mig 2019-ben 18 eurocentert.Amennyiben összeadom az export mennyiségét , a belső fogyasztással , ott egy nagy kérdőjel van..1 millió 150 ezer hl plusz 2,5 millió hl azaz 3 millio 650 ezer hl a termés pedig 2,7-2,8 millio hl lett, akkor az a hiányzó kb 800 ezer hl honnan lett, ha import nem jött be az országba???
A monopilum olyan eladót jelent egy piacon, amelynek nincsen versenytársa.
Ezzel szemben jelenleg Magyarországon csak a határainkon belül maradva több mint 800 borászat van, akik versenyeznek egymással egyrészt a piaci pozíciókért, másrészt a fogyasztókért, harmadrészt pedig a szőlő alapanyagért, így a borászatok esetében monopol helyzetről és annak megváltoztatásáról meg szőlész-borász maffiáról meg kartelekről beszélni teljesen értelmetlen és minden alapot nélkülöző.
Ahogy minden termelő szabadon dönthet arról, hogy a sok pincészet közül kinek és milyen feltételekkel adja el a termését, úgy a pincészetek is egymástól függetlenül az aktuális piaci viszonyoknak megfelelően döntenek arról, hogy kitől, milyen szőlőt és milyen feltételekkel tudnak/akarnak felvásárolni. Azt hiszem abban mindenki egyetért, hogy ez így van jól, egyik fél sem örülne neki, ha valaki fentről megmondaná, hogy ki, mit és mennyiért adhat el vagy vehet meg mert azt egy másik rendszernek hívják.
Abban teljesen igaza van, hogy a felvásárlási árak, nem követik a termelési költségek változását és a szőlő árát nem az határozza meg, hogy mennyiért lehet azt megtermelni, hanem az hogy mennyiért lehet a bort eladni. Hozzáteszem sajnos a bor árak sem követik sem az alapanyag(szőlő) sem a kiszerelő anyag(üveg, dugó, címke, karton stb)árváltozását. Az ár kizárólag egy dologtól függ, hogy a fogyasztók/vevők/kereskedők mennyit hajlandóak érte fizetni.
Néhány hozzászólással korábban @postmen megosztott néhány 2020-as adatot kár, hogy az abban szereplő információk forrását nem jelölte meg, de fogadjuk el valósnak.
A számok, tükrében is egyértelmű, hogy a 2019-es évvel ellentétben, 2020-ban nem volt túltermelés, ilyet egyébként senki nem is állított a tavalyi év vonatkozásában, köszönhetően a zöld szüretnek a lepárlásnak meg az alacsonyabb átlagtermésnek ezen intézkedések és a kialakult keresleti piac hatására a felvásárlási árak felfelé mozdultak el. A bor ára viszont sem ősszel sem télen sem 2021-ben nem követte ezt az áremelkedést sem a belföldi piacon sem az export piacokon.
A 2020-ban exportra eladott több mint 1 millió hl bor az még a versenyképes 2019-es szőlőből készült.A 2020-as szüretből készített bornak töredéke fog menni exportra nem azért mert kevés van és a hazai piac megveszi, hanem azért mert drága és annyiért nem kell senkinek.
Az 1,1 euros export átlagár több mint utópisztikus, feltételezem ez csak úgy jöhetett ki, hogy vették a 33 centért eladott lédig bort és átlagolták a híres 1000 eurós Tokajival. Ennél azért beszédesebb lenne utána nézni az átlagár helyett a medián értéknek, mert az exportra kerülő borok döntő többsége a 33-36 centes, minőségi kategória esetében a 40-60 centes kategóriából kerül ki, ennyi volt az ára 2019-ben 2020-ban és most is.
Az olcsó import bor miatt nem nagyon kell aggódni senkinek, tekintve, hogy az adminisztrációs akadályok következményeként már tavaly is csak 70 ezer HL volt, ami kevesebb mint 3%-a a hazai termésnek. Az olaszok azért nem dőlnek a kardjukba emiatt, majd eladják azokra a piacokra, ahonnan mi kiszorultunk.
Azért van pozitívum is, van új bortörvényünk, megalakult a bormarketing bizottság, lehet fizetni a marketing hozzájárulást és cserébe már olvashatunk is ilyen jövőbe mutató tervekről.
Idézet a HNT weboldaláról:
"A hosszútávú elképzelések között (9-10 év) szerepel a belföldi borfogyasztás növekedésének elérése, melynek mértékét évente fejenként 30 literben határozták meg. Valamint a bor export átlagárának emelését literenként 1,5 Euróra."
Ahhoz képest, hogy állítólag az átlagár már most is 1,1 Eur ebből kiindulva nem tűnik túl merész vállalásnak az elkövetkezendő 9-10 évre az a 40 centnyi emelkedés Csak győzzük kivárni.
A monopol helyzetet, pedig csak termelői összefogással tudnánk megváltoztatni !!! Egyesével nincs érdekérvényesítő képességünk !! Tudomásul kell vegyük, egyszerűen nincs !!Amennyiben össztudnánk fogni és élve a lehetőséggel együtt, szövetségben (szándékosan nem szövetkezetet írtam) nagyobb mennyiségben, de együtt kínálnánk fel az árúalapot és alkudnánk az árról!! Esetleg újra a termelő mondana (reális) árat és arról lehetne alkudozni a nagyobb felvásárlókkal ! A reális árról azt gondolom hogy, tartalmaznia kell az árnak a befektetett munkát, időt , pénzt , amortizációt, járulékokat és a fejlesztésre és megélhetésre is maradnia kellenne!! Persze nézni kell a határokon túlra is, de nem csak a konkurens bor behozatal miatt, hanem az ott szokásos felvásárlási árak miatt is !!Amennyiben, az itteni nagy fajsúlyos borászatok, nem változtatnak az üzletpolitikájukon, akkor keresni kell a szőlőtermésünknek olyan piacot, ahol jobban megbecsülnének minket, akár külföldön is !Viszont egyedül kinevetnének ennyi terménnyel, együtt már nem tennék !A külföldi olcsó léding bor, általában alacsony alkoholtartalmú (9-10 %) , önmagában szinte ihatatlan. Nem szidom, mert azért olcso, mert ilyen ! Ezt tudni kell !Azt szoktam mondani hogy, benne van az árában !Sajnos a mi árunkban is benne van..!
Minden szavaddal egyetértek!!Viszont a HNT-vel kapcsolatban, annyit hozzátennék hogy, szerintem nem a hegybírokkal van a gond ! Ők , az én tapasztalatom szerint, csak végrehajtók és mindenben segítőkészek ! A központi vezetőség és válaszmány az már másképp mükődik. Jelentős borászati befolyással és jelentős túlsúllyal !!!(44 választmányi tagból azt hiszem 42 elsősorban borász) Nekem ez úgy jön le, mintha a gyártulajdonos és vezérigazgató képviselné a dolgozok érdekeit és azt mondanák a dolgozóknak, hogy nektek azért jó hogy , keveset fizetünk, mert , akkor több lesz a nyereségünk...és nektek az alacsony kereset még azért is jó, mert kevesebbet kell azon gondolkoznotok hogy mire is költsétek el a pénzeteket...!!
Válasz csikobelo #2220. hozzászólására
Biztos maradt még a 2018-as "hatalmas nagy" termésből...bár 2020 késő nyarán már néhány nagy borászatnál szállítási nehézségek voltak...!!!Gyakorlatilag jelentősebb átmenő készlet nélkül fordultunk a szüretre, várták is a szőlőt...!! Persze még mindig olcsón, piaci ár alatt...! Arra leszek kíváncsi , hogy most is kiviszik-e a szokásos mennyiséget és próbálnak helyette rosszabb minőségű, kisebb alkoholtartalmú import bort találni vagy pedig itthon tartják, mert ennyiért vagy olcsóbban már nincs bor Europában ?! várom a megmondó ember fszrobi reagálását..ő mindent tud...ő majd elmagyarázza nekünk hogy, drágán kapják az alapanyagot...meg igazából ők csak szívességből vesznek szőlőlőt...bajlódnak velünk, fizetni is kell érte...a termelő pedig még megis szeretne élni a munkája "gyümöcséből" és kevesli (jogosan) az árát, tudja többet kellenne hogy kapjon érte...!!! ráadásúl Új bortörvény is életbe fog lépni, az pedig bezár majd egy csomo kiskaput!
Üdvözlök minden fórumozót! Néhány adatot szeretnék megosztani veletek! 2020-ban 4 millió mázsa szőlő termett hazánkban!Ebből kb 2,7-2,8 millió hektoliter új seprős bor készült! A zöldszüret 2445 hektáron valósult meg, ami kb 200 ezer mázsa azaz kb 140 ezer hektoliter kivonást jelentett!A támogatott lepárlással 61800 hektoliter borászati termék lepárlása valósult meg! Az intézkedések nélkül is 3 millió hektoliter alatt maradt volna a termés! Nézzük az értékesítést! Az export 2020 január1 és 2020 szeptember 30.-ig 883747 hl volt, ezen belül a léding bor 540837 hl volt! Az évvégéig meghaladta az 1milló 150 ezer hl-t!Az árakat tekintve , az export atlag ára 1euro és 1 cent! Ebben az árban minden borvidék termése benne van! Ez atlagár de, 2019-ben ezen borok szőlőalapanyagját ,országosan 40-60 esetleg 70-80 forintert vásárolták fel !! A belső fogyasztás kb 2,3-2,5 millió hl/év! Az import 2020 januar1-szeptember 30 között 59 ezer hl, ebből 2219 hl a léding! 2019-ben a felvásárlók a túltermelés látszatát színlelték!!Én ezekből a számokból azt a következtetést vonom le, hogy nem beszélhetünk túltermelésről, sőt az ellenkezője igaz ! Azok akik, a hotelekbe, vendéglátó egységekbe, esetleg fesztiválokon értékesítettek vagy pedig saját szálláshelyen, elismerem hogy, 2020-ban bajba kerültek!Viszon ezen export áron , akár ők maguk is értékesíthetik a borukat , esetleg jobb hiján felkínálhatják más exportáló borászatoknak !
Várom a véleményeteket, ti ,hogyan látjátok ? Tényleg túltermelés van ? Tényleg indokoltak voltak az alacsony felvásárlási arak ?
Vadkeleti magatartással fűszerezett vadkapitalizmus. Óriási fordulatnak kellene bekövetkeznie,hogy ez megváltozzon kishazánkban!Inkább egyre többen úgy látjuk,hogy ez egyre durvább lesz,nem hogy szelídülne. A megszokott életszinvonalhoz szükséges pénzt valakiről le kell nyúzni a piaci szereplőknek. Nem,nem adnak alább ,sőt,ők még jobban akarnak élni és fejlődni. A piac azon szegmense pedig már nem jelent lényeges érvágást,amit a magyar szőlőtermelők jelentenek,hiszen összeszedték a területeket és ráadásul sok ültetvényük majd most fordul termőre.
Kedves siránkozó és magukat sajnáló BorÁszok !
Valóban mélységesen felháborító lehet számotokra hogy 1,- azaz egy forintot kell fizetnetek ilyen olyan címen...
Érdekes, ha a szőlő árakat nézzük mindig arra hivatkozik minden felvásárló hogy nagy a készlet, a működési költségek elviszik a hasznot és ki akarják véreztetni a borászatokat stb.
Véletlenül nem fordítva ültök a lovon ?
Folyamatosan írják ki a pályázatokat a borászatok korszerűsítésére, piacra kerülésre és még sok egyébre...
Kérdezem Én...egyszerű szőlőtermelő, akitől 2020 évben nettó 68,2 Ft/kg átlag áron lett felvásárolva a megtermelt szőlőm, Én és a hozzám hasonló termelők hová fordulhatunk a panaszunkkal ?
Nem ez a megalázó ?
Ebből tényleg lehet fejleszteni...
Jaaa...és még örülhetünk hogy nem maradt a tőkén...ez is elhangzott mikor merészeltük szóvá tenni.
Ritkán szoktam írni a fórumba ezen a jövőben sem szeretnék változtatni...csak úgy éreztem ez kikívánkozik most belőlem.
Mindenkinek jó munkát és egészséget, valamint erőt és kitartást kívánok az Új Évben !
Ezt azoknak a vállalkozásoknak is fizetniük kell majd, akik a megtermelt (sokszor jelentős) borkészletük nagy részét vagy egészét külföldön értékesítik? Tehát ezek a cégek egy Ft-ot nem fognak profitálni a "közös bormarketing" pénzből, reklámból, csak befizetik.
Akkor gyakorlatilag számolhatunk már most úgy, hogy a szőlő árból máris buktunk 1,5 Ft/kg-ot.
Nem az 1 forint a gond, hanem ez a nagyobb cégeknek 20-30 millió forint lesz évente , ami szinten meg mindig nem gond! A gond az lesz, hogy ne gondold hogy ezt ok benyelik! Így tovább lesz hárítva a szolo árára hogy csak nézhetünk megint!
Kedves Drága érdekképviseleti szervünk idei év január 1-tol újabb sarcot tett a bor előállítokra és forgalmazokra, marketing hozzájárulás jogcímen! Felháborítónak tartom hogy a mai gazdasági helyzetben újabb adókat vetnek ki az ágazatra! Ráadásul fűnyíró elv szerint veti ki, mindenkinek fizetni kell ezek után ! Köszönjük HNT!! Tolvaj , hazug , hozza nem értő banda, szolesz-borászati ágazat tonkretevoje!! Gratulálok a tökéletes idozitesert!!
Mert a borászati spekulánsok szétcseszték az ágazatot. Még mindig van olyna cég,akinek egy hektár szőleje nincs és támogatásokkal import borból mustból él. Ahogy bőven van olyan felvásárló,aki még a hazai szőlőt csak alibiként veszi át,a nagy része még mindig import sumák bor ..
Akinek meg szőlője van évtizedek óta,az húszéves árakon kell rágódjon,vagy abba kell hagyja ezt a mókuskereket.
A végén meg kiderül,hogy a piac mekkora részét teszi ki az import moslékból készült,hazaival felturbózott magyar cimkés bor.
Két dolog ami nekem szemét szúrt.
Az egyik hogy 2000 óta 41 százalékkal csökkent a termelés itthon.
A másik hogy export mennyiséget tekintve Dánia és Lengyelország is megelőz minket árat tekintve pedig Szlovákián kívül mindenki.
Talán mert rájöttek,hogy a dekorativ csomagolás alatt sokszor mosléknak sem nevezhető lőre van.A minőségi szőlőt,bort adó területeket fajtákat szinte már teljesen kiirtatták,tönkretették. Amit bornak lehet nevezni,az meg kétezer forint alatt nincs,és csak 6deci a polcokon.
A kézműves sörfőzdék tarolnak az évtizedben.
28cent az a legalacsonyabb moslék ára olasz belpiacon, 45volt az átlag ár meg 50 olaszoknál és ausztriában is.
Ez 300as euroval is 120ft minimum/kg
Az hogy hozzánk a 28as moslékból importálnak,meg telítik a piacot vele,adják el magyarral meg egy kis sejtvízzel bekeverve nem kérdés,aztán emiatt nyomott az ár is,az se kérdés.
Az imput anyag mindenhol drágult az elmult 20évben jócskán,de nálunk még erre az árfolyam növekedés,bocs forint romlása minden évben plusz rátesz.
Lófasz van itt áremelkedés. Ezt azoknak a falusiaknak lehet beadni, akik életükben nem fogtak a kezükbe eurot.
20éve 53cent volt 1kg vörös szőlő átvételi ára, idén 28cent.
Januárban 320volt az euro, most szűken 370.
Az input anyagok legtöbbjének árain szépen látszik, nem drágultak igazából, csak mi forintban fizetünk érte.
Baj az európai szintű kartellezéssel van,erre még rárakódik a hazai kapzsiság jó vastagon. Az már ki lett tárgyalva ősszel,hogy a legrosszabb olasz szőlőt is majd dupla áron vették az olaszok otthon,mint a mi legjobbjainkat. Ennek ellenére mégis virágzik a bor import,az idei importcsökkenés a covidnak tudható be jórészt.
Teljesen igazad van, minél több annál lehetetlenebb. Nem is várok csodát, az sem hogy minden egyes termelő összefogjon. De, lokálisan ha már képes 10-20 közepes vagy nagy gazda összefogni, mondjuk 4-500ha területtel az már komoly tárgyalási pozíció. Főleg ha ez a 10-20 gazda képes betárolni. Érdeklődés mutatkozik a új T.CS. iránt is, hiszen az input beszerzés is kedvezőbb lehet.
3352 hozzászólás
Válasz segitsunkmagunkon11 #2250. hozzászólására
Én (is) dijazom a lelkesedesedet es az összefogást, szervezkedest stb.
!De egy pici rózsaszín ködött érzek.
Nem kamion kell, hanem PIAC!
"Kombánjjal szedett szőlőt csak préselni kell."
Ki fogja kipréselni a mi falunk jó pár ezer mázsa különböző fajtájú és minőségű szőlőjét? És mikor? A musthoz meg már "csak" élesztőt kellene, akkor minek elpocsékolni? Ugyanmár. Nem kicsit vagyok szkeptikus.
Olcsóbb input? Olcsóbb napszámos? Olcsóbb üzemanyag? Olcsóbb traktor? Olcsóbb művelőeszkozok?
Olcsóbb szolooszlop? Olcsóbb szerves trágya?
Vegyszert és műtrágyát mindenki hasonló áron veszi most is.
Több fiatal ismerősöm is családostól szőlővel foglalkozott gyermekkora óta
de hiába a tudás és a fiatalság,egyik sem hülye,aki belelát az tudja a huszonévesek közül is,hogy ebben óriási a kockázat,jelenleg biztos a bukás ha valaki belefog teljesen az alapoktól.Ezt már nem lehet a "szeretem csinálni,megvan a végzettségem és a gépeim" hármasra alapozni.
A kukorica kilója lassan jobb áron lesz,mint a borszőlő kilója.Azthiszem ez gyalázatos a szőlőre nézve. Ezt nem lehet már magyarázni a kereslet visszaeséssel,ebben velejéig benne van a korrupt vámszedök keze és évek óta tartó spekulációk.
Viszonyításképp az ezredfordulón 20-22 éve egy kiló szőlő 64forintért ment a garatba ,egy kiló kukorica 19forint volt,egy liter gázolaj 200forint volt.
3kiló szőlőért kaptál majd egy liter gázolajat
Most egy liter gázolaj 400 ,egy kiló szőlő 80
5kiló szőlőért kapsz egy liter gázolajat
Ha mindehhez a támogatásokat is hozzáadjuk ,akkor is óriási a visszaesés a borszőlő jövedelmezöségében.
Válasz Matyi50 #2246. hozzászólására
Utánna nézek majd de ma nem volt időm rá! Amenyiben igazad is lenne , akkor még a bérfeldolgozás is szoba jöhet!A kombájnnal szedett szőlőt pedig már szinte csak préselni kell és mehet a tartályba! Brno peldául tölünk kb 4-5 óra, néha itt több idő mire bekerül !Hozzák a Mátrából , Dunantúlról , semmi baja! A kézzel szedettnek pedig még annyi sem ! Nem az a cél hogy, minden áron kivigyük, ha itt megfizetik, akkor maradjon itt de ha nem , akkor muszály lepnünk ! Amennyiben szőlőként viszik ki, akkor a vevő abszolút tudja mit vásárol és azt készít belőle , amit szeretne!A cseh es szlovák borászatok de főleg a csehek nagyon korszerűek és jól felszereltek! Nem utolsó sorban pedig tőle erősek ! Gondolom nem okoz problémát nekik venni még tartályt és néhány kamíont ha cserébe hosszútávra jó alapanyaghoz jutnak !
Válasz akacia200 #2248. hozzászólására
Nem adjuk fel! Igen kellenek akik elmondják, kimondják de kellennek mások is !!!Kellenek akik felismerik a lehetőséget, a változást és kellennek akik el is tudják és el is merik mondani ami bántja őket!Bánt, hogy tudom nem annyit ér, hanem jóval többet a terményem , mint amit kapok érte!!Így nem lesz generáció váltás! Többek között ezért
és magam miatt is ,mert azért élni is kell valamiből ! Én nem 10-15 év múlva szeretném a változast !Minnél hamarabb szeretném, veletek együtt, de tenni is kell érte!! A TISZ-t megkell szerveznünk, úgy hogy,hosszutávon megoldodjon,stabilizálodjon az ágazat !Mi termelők szövetségben, egységben megtudjuk oldani !Lehet a vírus miatt kicsit nehezebb a dolgunk, de megcsináljuk ! Most a törvényi keret megvan, meglesz a lehetőség!! Élnünk kell vele ! Nekem is van rossz tapasztalatom bőven, nincs rajtam rozsaszínű szeműveg, volt de levették , rátapostak és össztörték !!A 2013-as árak utan 2019-re pont lefeleződött a felvásárlasi ár !Nem csak az alföldön , hanem orszagosan !! Eger környékén kékfrankost 50-60 forintert vásároltak fel...!!!(Egy liter benzinért 7 kilo szőlőt kellett adni! ) Ez nem normális ár de nagyon nem az !A túltermeléses mesterségesen színlelt
vagy legalábbis azt a látszatott keltő megtévesztés bejött nekik!! Arra jó volt hogy, lehúzzanak! Viszont én azt mondom hogy ez volt nekik a legdrágább termés amit valaha vettek ! Az az év nélkül továbbra is tengődnénk az alacsony de valahogy túl éljük árakon ! Azért az évért mi kaptunk esélyt a szövetségre, ők pedig egy jóval korszerűbb bortörvényt, ami nagyban ki fogja fehériteni az ágazatot!! Nem túl élni szeretnék , hanem élni ! Igenis nekünk is jár pihenés, kirándulás , szorakózás!Nem szeretném úgy leélni az életem hogy majd 20 év múlva , ha megélem , akkor arról elmélkedjek majd hogy ki mennyire gazdagodott meg úgy rajtam hogy közben végig megélhetési gondjaim voltak !Nem így szeretném leélni az életem hátralévő részét ! !!Ti melyik utat választanátok ? Most összefogni vagy hagyni tovább azt hogy egyessével ledaráljanak minket ?
Válasz segitsunkmagunkon11 #2241. hozzászólására
Egyébiránt dicséretes az ambiciód, ne add fel.
Kellenek az ilyen emberek, hátha a következő generációnak, aki még megmarad, nem csak kínlódás lesz az élet ebben a szép ágazatban.
Mi itt akik vitázunk veled ne zavarjon, a gazdák java a sok rossz tapasztalat,vagy csak az életkor miatt már nem hisz a csodában. Velem együtt.
De jó látni, hogy van aki úti a vasat.
Hátha.
Válasz segitsunkmagunkon11 #2241. hozzászólására
Úgy legyen, mert a nagyok 20-22 centtel terveznek hosszú távon. De ahoz, hogy működjön 2-3hét alatt 100.000 mázsát minimum elé kell vinni. De inkább többszörösét.
Már próbálták, hűtő, feldolgozó kapacitás, személyzet. Ha netán sikrül, akkor meg kamion nincs. Azt nem kapsz sehol. De amúgyis az egész uniós borpiac elfuserált az uniós,és nemzeti beavatkozások miatt.
Nagy ez a mókuskerék, belefáradtak a gazdák. Lassan 1300 a napszámos órabér,stb.
150 -200 Ft lenne a szőlő akkor talán okés lenne. De a realitás az, aki tud szálljon ki amíg lehet. 10 -15 év és kiöregszünk és annyi lesz az ágazatnak. Fiatal gazdák nincsenek,(de minek is kínlódjanak, ettől szinte minden jobb). És rá látok nekem is van 20 +heki. A nagy unió észrevétlenül pótol minket, komplett ágazatok tüntek el (málna,stb). Ez is elfog, legalábbis fele harmada lesz. Amíg a politika nem kompenzálja a nyugati gazdák támogatás előnyét, valamint az unión kívüli termékek korlátlan behozatalát (lásd ,chilei,stb borok, süritmények, ami kedvezmény azért,hogy az uniós ipari termékeket vegyék). Addig nincs esélye semminek, pár új szabályozás nagy duma, és ennyi. A Tesco polcok akkor is tele lesznek borral, ha egy tőke sem marad.
A jobbágy dolgozik.
A kutya ugat, a karaván halad.
Megsúgom, a karavánt mi csak nézzük.
Válasz segitsunkmagunkon11 #2245. hozzászólására
Te mustról írsz.Szőlőként eddig is értékesíthető volt. A must borászati termék.A törvény sehol nem ír arról,hogy az kivételt képezne a borászati üzemben való feldolgozása alól. Borászati üzemengedély stb kell hozzá.
Én most mindenféle kiskapu és sumák nélkül történő értékesítésről beszélek.
Borászati üzemengedélyt meg nem osztogatnak minden szőlőtermesztőnek.
Válasz Matyi50 #2243. hozzászólására
Elolvastad a törvényt ? Esetleg csak sötétben tapogatózol? Szőlőként is értékesítheted !!
Válasz segitsunkmagunkon11 #2241. hozzászólására
és itt már rég nem a háztájis 10soros szőlőtermesztő aki döglődik,hanem a sokkal nagyobbak is sajnos.
Válasz segitsunkmagunkon11 #2239. hozzászólására
Tisztában vagyok sokmindennel,dijazandó a tenniakarásod és akaraterőd,de pl az inputanyagok beszerzését a legtöbben már jobb árakon alig tudják megoldani,pláne aki foglalkozik szántóföldi termeléssel is komoly kedvezményekkel jut a műtrágyához akár közvetlenül a gyárból.
A must kivitele egyszerű lesz,na de kinek? :D Azoknak,akik minősitett borászati üzemmel rendelkeznek,magyarán célba is ért az amit évekkel ezelőtt emlegetünk,hogy csak a borászatoknak lesz pár év mulva szőlőültetvénye.
Válasz segitsunkmagunkon11 #2241. hozzászólására
Válasz Erdőjaro #2238. hozzászólására
A TISZ már szerveződik, bár a járvány neheziti a szervezést!Nem tudunk lakossági forumokat szervezni, de az első adandó alkalommal elkezdjük !Érdeklődés van, kezdi mindenki felismerni az összefogás szükségességét!Nem kell hozzá sok pénz, alapanyag kell, termény elsősorban!Akkor kell esetleg pénzt beletenni, ha nem tudunk a felvásárlokkal megegyezni!Abban az esetben túl kell majd lépni a csalódáson és menni kinti piacot találni !Majd megyünk a nagy borászatok helyére!!Olvasd el a bortörvényt, nézd meg milyen egyszerű lesz mustként eladni külföldre! Nekem és jó par gazdatársamnak megéri szerveződni, mert elég már abból hogy , mi termelünk,dolgozunk, rizikózunk,
pénzt és időt rakunk bele, de az igazi nagy haszot mások söprik be! Van hogy a belefektetett pénz sem térül meg !Míg a másik oldalon , áregyeztetve kinevetnek és tönkre tesznek minket!Hogyan vélekedsz minderről ? Meddig hagyuk még magunkat lehúzni ? TISZ vagy tönkrmegyünk !
Válasz Erdőjaro #2238. hozzászólására
Igazad van, ha már tegnap megszerveződött volna, akkor is késő lenne. Lehet nem a legjobb irány, de járható útnak tűnik ez a megoldás. Véleményem szerint pont azokat a hibákat kellene kiküszöbölni, ami bizalmatlanná, vagy bürokratikussá teszik a szerveződést. Meglátásom szerint működhetne ez minimális költséggel vagy a nélkül, hiszen nincs beruházás, nem T.É.SZ.. Úgy gondolok erre, mint egy érdekvédelem (nem H.N.T.) vagy mint egy szakszervezet, összefogás, megállapodás. Mindenki tenné amit eddig is egymástól függetlenül, de pl. műtrágya beszerzésnél a tagok összeírnák kinek mennyi kell és egyben rendelnék, majd osztanák szét. Olcsóbban megkapod, ha kamion tételben vásároltok a gyártótól, mint zsákos tételben a gazdaboltból. Terményértékesítésnél szintén megállapodtok egy árban és a tagok ehhez tartják magukat. Majd a kialkudott árra minden tag szerződhet külön a felvásárlóval. Ezt én így tudnám elképzelni. Lehet utópisztikus, de azért érdemes lenne megpróbálni.
Jelen formában az ágazat nem tartható fent. Többet ér 1kg kukorica mint 1kg szőlő. Munkaerőt találni már-már csoda számba megy, mint írtad a szerkivonások és a hatóanyag módosítások miatt lassan már megoldhatatlan lesz a védekezés. Új k.a.p. ciklus pedig még szigorítani fog, előtérbe helyezve a biológiai gazdaságokat és a drasztikus növényvédőszer használat csökkentését. Álszent dolog ez, hiszen mindaddig zöld az EU amíg kifelé kell kommunikálni vagy olcsó a termék. Hírek arról már nem szólnak, hogy mit keres a német Aldiban marokkói paprika a magyarral keverve. Vagy addig jó a magyar meggy amíg 100Ft alatt van, mert ennyiért bejön a törököktől. Ilyenkor nem számít mivel volt fújva, volt-e a gép vizsgáztatva, növényorvossal szerződés, permetezési napló.
Megemlíteném még a generációváltás problémáját is. Egyébként is nehéz bevonzani a fiatalokat az agráriumba, pláne egy ilyen magas munkaigényű ágazat esetén. „Csupán” ennyi problémával kell megküzdeni ennek a valaha szebb időket megélt ágazatnak a közeljövőben.
Válasz Matyi50 #2234. hozzászólására
Olvasd el légyszíves a rendeletet a TISZ-ről ! Non-profit szervezet de nyilván fenn kell tartani valamiből!! Közös beszerzési árak, jobb alku pozició, értékesítésnél szintén sokkal-sokkal jobb alku pozició! Mindig írod a HNT-vel mint szervezettel nem vagy kibékülve, elárulom mi sem !! A hegybírokkal nincs baj, ők tehetetlenek , csinálják a dolgukat a törvényi feltételek szerint!A vezetés az már más dolog, a választmány meg főleg !Belegondoltál már abba , hogy a TISZ , mint termelői integráció , lehetne a termelők érdekvédelmi szervezete???Nem érne meg neked néhány ezer forintot , hogy ne egyedül elszigetelve elkeseredve legyél szemben a felvásárlokkal és a HNT-vel??Egyértelmüen kiderült, hogy nincs annyi szőlő alapanyagunk, hogy ilyen dinamikusan exportálni tudjunk és a belső fogyasztásra is jusson elég!!!
Lehet hogy,most olyan változás jön az ágazatban, amit te el sem hiszel !!!Javulnak a pozicioink ha kiveszik a rendszerből a csalást és
trüközést!Amennyiben nem szeretnék megvenni az általunk meghatározott áron , akkor mi is eltudjuk adni
a cseheknek, szlovákoknak, lengyelknek, letteknek.,litvanoknak,ukránoknak! Volna elég alapanyag ehhez , bár nem
jutna az összes érdeklődönek !Lehet örülnének is neki, nem 10,5-ös alapanyagot kapnának ! Viszont ha a mi felvásárlóink továbbra is szeretnének a mi alapanyagunkkal kereskedni, akkor emelni kell a felvásárlási áraikon !! Tájékozodj légyszíves!!Kérdezz én válaszolok neked nagyon szívesen , mi "bajtársak "vagyunk , összekell fognunk !!
Válasz adamfree #2237. hozzászólására
Ez a szerveződés téma jó,de lassan nem lesz olyan erő,és érdekelt fél,aki ne fáradt volna már ebbe bele ezekbe a szerveződésekbe, akár annak hosszútávú eredményességét tekintve,akár a későbbi összemosódásokat tekintve.
A másik pedig hogy mint minden,ennek is pénzből kell elindulnia,na azt pedig már egyetlen termelő sem fog szivesen fizetni,pláne a jelenlegi helyzetet nézve,mikor is egyik napról a másikra se tudnak már sokan létezni ebben az ágazatban.
Erre jön a mindenféle szabályozás,kötelező díjak,na és ami még nem is látszik a vegyszer hatóanyagok drasztikus kivonása ,ami szintén komoly áremelkedést jelez a termelésben akár az új szerek tekintetében,akár a növényvédelem így jelentkező újabb nehézségei miatt.
Idő közben újra itt a metszés ideje,kezdődik az év,meg kell rendelni az input anyagokat.
Mire pedig egy ütőképes ilyen szerveződés létrejönne,az gyorsvonati léptékekben is évek kérdése.
Válasz segitsunkmagunkon11 #2233. hozzászólására
Tisztelt segitsunkmagunkon11!
Üdvözlöm a hozzászólásaidat, sok tényre és ebből fakadó anomáliákra világítottál rá jó érzékkel az árakkal kapcsolatban. Többen is kifejtettük ezzel kapcsolatos álláspontunkat, válasz egyszerű volt, piacgazdaság. Ezzel meg lehet magyarázni mindent a buta parasztnak. Személy szerint tisztelem efeszrobi-t amiért eljött ide pedig nem kötelezték rá. Hozzászólásaiból azért látszik, hogy marketinges szakember. Előnyös dolgot kiemelünk, mást elhallgatunk vagy más szövegkörnyezetben közlünk, de azért ütközik ellentmondásokba. Sok dolgot kell fejben tartani, ha ferdítünk a valóságon. Tegyük fel hogy, elhiszem a vázolt árakat. Közben meg látom, hogy a 90ft-os cserszegiből lesz minimum 800Ft-os pezsgő. Nézzük másként. Azt azért nem hiszem el, hogy ezt a cserszegit majd 40centért értékesítik borként külföldön, egy 4milliárd forint feletti bevétellel rendelkező cég. Ez csak játék a számokkal és minőségi osztályokkal. Ez a marketing. Tisztába lehetne tenni itt a dolgokat egy E.K.Á.R.-el vagy számlával és hozzá tartozó bor laboreredményeinek közzétételével, egy szlovén, vagy cseh tartályos fuvar esetén. Ironikusnak tartom egy olyan cég marketinges szakemberének bormarketinggel kapcsolatos megjegyzését, amit korábban G.V.H. büntetett fogyasztók megtévesztése miatt.
Említhetnénk, a vízzel szennyezett borokat, ami más cég mégis ugyan az (a telephely). Lényegen nem változtat, jól sikerült a marketing…
Teljesen egyetértek veled a T.I.SZ.-el kapcsolatban. Ahogy korábban is kifejtettem, jelentős előnye lehet még az input beszerzésnél is. Sajnos, jogosan rosszak a tapasztalatok a szerveződésekkel kapcsolatban. Történelem során történtek termelő szövetkezetekbe kényszerítések, T.É.SZ.-ek, amiket itthon felvásárlók építettek maguk köré, külföldön meg a gazdák kezében van. Van is egy mondás „Közös lónak túrós a háta”, de be kell látni, másként nem fog menni.
Az új bortörvénnyel kapcsolatban látszik a szándék, kíváncsian várom az eredményt. Nem köveznék meg senkit, aki ezzel kapcsolatban realista, mert a magyar gazdák láttak már karón varjút. Volt már több próbálkozás zárjegy majd zárjegy nélkül csak hogy az ismertebbet emeljem ki. Mindent törvény annyira jó amennyire betartatják, és amennyire majd bezárják a kiskapukat. Remélem nem olyan lesz a törvény, mint a népmesében „hoztunk is meg nem is”. Aggodalmam oka hogy vastagon benne van a H.N.T. ami demokratikus. Gond csak az, hogy a demokrácia az, amikor 2 farkas és egy bárány megszavazza, mi legyen a vacsora. Azért bizakodó vagyok. Amennyiben megszünteti azt a bevált gyakorlatot, hogy ebben az országban csak 16 cukorfokú szőlő terem, már léptünk előre.
Válasz Matyi50 #2234. hozzászólására KB a kamarával az élen .....
Válasz akacia200 #2232. hozzászólására
Agromashon beszélgettem 2éve egy mátraaljai termelővel,aki már évtizedek óta családostól ezzel foglalkozott és abbahagyta. Ő mondta,hogy lexussal jár ki a szőlőbe louis vutton gumicsizmába némelyik "újdíszborász" hegyközségi főszereplő fotózkodni meg a tévének nyilatkozni,annyi időre megfogja a metszőollót amíg a fotó elkészül..
a szőlő meg 60-80forint lett
a gázolaj megint 400fölött,ami lesz még sokkal több is!
Válasz segitsunkmagunkon11 #2231. hozzászólására
mert ugy is egybe megy minden 
Tagdij? Termelést,értékesítést segítő szervezet? Már van ilyen úgy hívják HEGYKÖZSÉGEK NEMZETI TANÁCSA,ahova ráadásul kötelező a tagdijat fizetni,sőt ha nem adod el a szőlőt,hanem rárohad a tőkére,vagy Te iszod meg azért is fizetni kell! Ha netán egy évben sz@r minden,máris megfenyegetnek,hogy kivágatják a szőlődet mert nem tartod rendbe!
Szüret előtt kiad egy közleményt ,ennyi a termelők felé levő marhanagy törekvése.
A szőlő 24órán belül feldolgozandó termékek körébe tartozik,ezt tudják kihasználni a piaci szereplők az árlenyomáskor.
Ugyanez a helyzet az ütemezett fajtánkénti kötelező szüretelési időpontokkal. Marhanagy színjáték az egész. Ha van rá egy hét adva,és ha tüzes menykő csapkod az égből nyakig érő sárral,akkor is azt a fajtát le kell szüretelni.Utána meg a haver szedheti 2hét mulva is
Ott szivatják a termelőt ahol csak bírják,ezt a HNT-t is már rég szét kellett volna zavarni vagy átnevezni! SBNT re,vagy FNT re...spekiuláns borászok vagy felvásárlók nemzeti tanácsára
Válasz akacia200 #2232. hozzászólására
Én naiv vagyok ..?? A naivak meg benylják minden évben hogy mostmár jó lesz...??? Csak azt szeretnem kérdezni tőled hogy, minden évben készült bortörvény ?? Vetted a fáradságot hogy, elovasd ? Elolvastad a TISZ-ről szóló rendeletet ? Nem elég keményen dolgozni, ha a végén rossz, számodra minden téren elönytelen, nyomott áron tudsz értékesíteni !!Egyedül,elszigetelten csak saját magad hergeled, höbörögsz, de érdekedet érvényesíteni nem fogod tudni !! Az a naiv , aki úgy gondolja hogy , bizonyos dolgok változtatás nélkül saját maguktól megváltoznak!! Most rajtad kívül álló okok miatt, kedvezőbb feltételek mellett tudsz majd alkudni, értékesíteni !Abban biztos lehetsz, hogy maguktól nem fognak többet fizetni, nem fognak lemondani az extra profitról !! abban igazad van, hogy nagyon kell a szektor kifehérítése, mert a határon kívül is tudják mi történik itt, most azt is tudják, hogy változás van ! Valószínüleg ezen intézkedéseknek , köszönhetően, még jobban megbízhatnak majd a magyar bor minőségében! A megbízhatóság és jobb minőség pedig, magasabb árat hozz majd! Valószínű, ha eltünik a rendszerből a csalás!Legalabbis nagy része, akkor belső hiány keletkezik ! Akkor csak eljön hogy keresni fogják a termésed a felvásárlok !Lehet te nem leszel TISZ tag de mi igen, majd mi alkudozunk helyetted is !!Az hogy majd azt mondják jön az olcsó import, kérdem én honnan? Milyen minőségű és mennyiért ? Az Europai Unio legolcsobban felvásárolt szőlője volt a magyar 2020-ban is ! Romániában és Bulgáriában is magasabb volt a felvásárlási átlagár mint nálunk !!Ezek nyilvános adatok csak böngészni kell , a HNT örzi a titkot !! Ugyanazon flakonos magyar bor 27%-os áfa tartalommal jelentősen olcsóbban van amagyarországi polcon a multinál mint, Romániában , Bulgáriában és Szerbiában! Használd a google-t okosan és megnézheted te magad is !!! Hogyan lehetséges hogy, itt nagyobb adótartalom mellett jelentősen olcsobb a végtermék ? A negatív életszemléletet helyett a kiutat keresd ebből a helyzetből !! A felvásárlók és vezetőik is emberek, ők is elfognak menni e világból , ráadásul egy ruhában , bármennyi pénzt is harácsolnak addig össze !Ugyan úgy féltik a szabadságukat is! Az új jogszabályok felerősítik a szabálytalanságok és csalások kiszűrését !Minden eddiginél korszerűbb ellenőrzési rendszer jön a
a fejlett informatika miatt.Ezért minden eddiginél nagyobb lesz a csalók rizikója ! Készülhet keletkezhet bármennyi egyéb "bor" ha nem tudja majd forgalomba hozni , akkor előbb-utóbb majd abbahagyja!Akkor is abba hagyja majd csalást ha ezen tevékenységeket évekkel jutalmazza majd az igazságszolgáltatás ! Az élelmiszer hamísítás nagy bűn, adócsalással füszerezve! Mi
nyugodtan alszunk csak az anyagi
problémák gyötörnek és a tudat hogy , nagyon kihasználnak minket de legalább a börtön árnyéka nem fenyeget !
Válasz segitsunkmagunkon11 #2231. hozzászólására
Ne légy naiv.
A szerződés röghöz köti a termelőt. Nem igazán lehet ugrálni. Ki van találva ez.
Tökmindegy mennyi a termés. A nagyok megmondják, ennyi és kész. Amennyiben nagy a höbörgés rátesz pár forintot.
Ez megy húsz éve.
Egyszer volt homok a gépezetben, mikor 100-130 volt a Bianka,cserszegi, közvetlen vitte a szlovák, olasz,felvették az árat. Akkor enyémet is olasz rendszámú kamionba darálták. Gyorsan lépett is a hnt , nehogy ne jusson szőlő a borászatoknak. Utána ők vitték, higítva rendesen. Mi meg kaptuk az aprót.
Naivak minden évben benyalják, hogy mostantól ez-az változik és jó lesz ????????????. Tuti van még ötlet a következő 20 évre is????.
A jobbágy dolgozik.
A kutya ugat a karaván meg halad.
Válasz Matyi50 #2229. hozzászólására
Matyi ne légy kishitű! Tudom, hogy sok-sok csalódás ért már bennünket! Viszont a nagy felvásárlóknak is meg kell érteniük, nélkülünk ők is ki lesznek szolgáltatva az import miatt!! Akkor nem lesz majd az, hogy veszünk-veszegetünk kintről olcsón , interspecifikus ültetvényen termett, önmagában ihatatlan, rendkívül alacsony minőségű és alkoholtartalmú , a kinti bortörvény szerint "bor"-italt! Amit az általunk termelt és abból készült nagyobb alkoholtartalmú borral feljavítanak! Az a baj , hogy amivel példálózik a borászati vezető úr, az a bor önmagában a polcon eladhatatlan !!Önállóan egyszerűen ihatatlan !! Ráadásul évek óta nem is jön hivatalosan jelentős léding mennyiségű import bor!Az utolsó jelentősebb import hullámnak az olasz csendőrség, gépfegyverekkel felfegyverkezve vetett végett! A szállító járművekért is hetek múlva mehettek vissza!Na azok a szállítmányok miatt tüntettünk 2015-ben!Meg kell érteniük , hogy egy hajóban utaznánk, nem egymás ellen, nem alá-fölé rendelt viszony kellenne, hanem partneri!!A vezető úr is írta, jön az új bortörvény, el van már fogadva 2021 augusztus 1-én lép hatályba! Azután már jobban tudják majd követni a szőlőtől-musttól a kereskedelemig a bor mennyiségét, tárolását, házasítását, minőségét, alkoholfokát,szállítását!!! A kereskedelmi és vendeglátó egységekben is sokkal több ellenőrzést fognak végezni!Főleg az árúházak és boltok polcain fogják a probavásárlások folyamán ellenőrizni a minőséget, az alkoholtartalom nagyságat, íz és érzékszervi vizsgálatok és egyéb csalást kizáró vizsgálatokat! Az 2020 nyáron bevezetett új számlafeltöltési kötelezettség is a segítségünkre lehet! Nehezebb lesz ,nem hivatalos szállítványok elindítása, forgalpmba helyezése!Végre a szüret után , a nagyobb boraszatok készletét is látni fogják napra pontosan , nem pedig evente egyszer kell utolag számot adniuk! Ez és a sok egyéb intézkedés is bizakodóvá tesz engem és sok más termelőt!! Bizunk abban, hogy a felvásárlók ezt megismerve,felismerve, megemelik a felvásárlási áraikat, és amennyiben szükséges, akkor az áruházak polcain is reális áron jelenik meg a végtermék a fogyasztó számára! Reméljük nem kell odáig elmennünk, hogy mi magunk keressünk rá külföldön piacot ! Viszont ezt sem szabad kizárni, mint lehetőséget! Régen úgy volt , hogy jöttek a felvásárlók de a termelő mondott árat ,alkudoztak,majd ha megegyeztek, akkor az azon a kialkudott áron vett terményből készült bor lett eladva úgy ,hogy a kereskedők is kerestek rajta! A termelő mondta meg mennyiért tudja adni! Igaz , akkor a felvásárló a jővőre is gondolt, nem úgy mint ma!! Az biztos ,hogy termelői összefogás nélkül nem fog menni !!!Ajánlom figyelmetekbe a 24/2020 (VI.22) AM rendeletet !!Olvassátok el, értelmezzétek !! Megéri venni a fáradságot , mert néhany óra alatt ellehet olvasni , szépen lassan értelmezni, a benne lévő információt ! A megnevezése Termelői Integrácios Szervezet (TISZ) Nem össztevesztendő a TÉSZ-szel ! Itt együtt kínálnánk fel a terményünket, együtt alkudoznánk, utánna mindenki a kialkudott áron szállítana be de az ellenértéket, a termény árat ő saját maga kapná meg !! Nem menne egy pillanatra sem a szervezet számlájára ! Ezt azért emelném ki, mert így mindenki arányosan részesülne abból a haszonból ,hogy az együtt felkínált nagyobb árúalap miatt valoszínüleg magasabb áron értékesítene ! Van más sok egyéb elönye is de ez a legfontosabb szerintem ! Az arúalapod nagysága szerint részesülsz magasabb a árból a pénz egyenesen a te számládra jön. Ellentétben a TÉSZ-szel ,ahol ugy gyüjtik be az árut hogy megveszi a TÉSZ tőled és sok más termelőtől , utánna ezt a nagyobb mennyiségű összegyűjtőtt árut eladja. Itt te adod el nem a TISZ, te is kapod meg a pénzt, nem TISZ! Nyilván volna valami tagdij, a fenntartásra , műkődésre , de sokkal többet nyernénk vele, mint nélküle ! Nem lennénk egyedül és végre érvényesíteni tudnánk az érdekeinket !!! Egyedül egymástól elszigetelve végünk van, ledarálnank minket!!Egységben az erő !! Lehet a borászatoknak sem volna ez rossz, mert biztos vagyok benne, hogy megtudnánk úgy egyezni, hogy még nekik is jó legyen meg nekünk is !!!
Válasz segitsunkmagunkon11 #2228. hozzászólására
Na végre valaki a képükbe meri vágni ez jó remélem lesz még követője s hatása is 
Válasz segitsunkmagunkon11 #2228. hozzászólására
Hiába próbálod szájbarágósan,hűen tükrözi a mai magyar helyzetet ebben az ágazatban ez az egész .. kis magyar szőlész borász kontra részrehajló érdekvédelem..kis szőlész anzix XXI.század.
Kartellezés tilos! :D Egy nagy ló..t!
Válasz efeszrobi #2226. hozzászólására
Üdvözlöm Robi ! Amennyiben a számokkal játszunk,hát legyen! Az hogy mi mennyit ér és mennyiért vásároltátok fel, a mi szempontunkból sajnos köszönő viszonyban sincs egymással !!Az a baj, hogy ki kell mondanunk, hogy valami nincs rendben a magyar piaci viszonnyal!! Elsősorban veletek nagy borászatokkal és a tulajdonosi és vezetői körrel ! Sajnos tudjuk az áregyeztetést! Ennyire ne nézzetek hülyének minket termelőket kérlek !! Az hogy a főnőköd ,egy másik nagy borászatba "átugrik kávézni " a szüret kezdetén, az hogyis van ...??? Tudom szabad országban élünk, mindenki odamegy ahova szeretne és beengedik !!! Mi ott voltunk és kérdeztük , mondtuk, hogy ez mi is valójában...nevetve (minket kinevetve) mondta kávézni jött ! Lehet törvényes, de hogy, nem erkölcsös az biztos !!Beszélhetünk itt árversenyről??Egyik borászat kamiona húzza a másik borászat tartálykocsját, egy harmadikban töltötték meg és egy negyedikbe szállította...!!! Nem azért kaptáttok azt a sok sok fejlesztési pénzt, hogy utánna áron alul áregyeztéssel , mesterségesen lenn tartva a felvásárlási árakat vegyetek tőlünk alapanyagot!!! Nagyon nem ezért!!!A nemzetközi árakról pedig annyit, hogy te mindig 30-35 eurocentet írsz, csak azt nem teszed hozzá , hogy ezért 9-10 % alkoholfokos bort kaptál!!!Most viszont az olaszok nem mennek be elveszett piacokra!! Tavaly lepárolták,a felesleget kb 60eurocentért, azaz kb210 forintért!A spanyolok nem tették meg de most készülnek a lepárlásra, várhatóan 50-55 eurocentért!Szoval ott sem lesz olcso bor számodra!!!A mi szőlőnkből pedig 12-es alkoholfokut tudtatok készíteni 2020-ban 28 eurocentért , mig 2019-ben 18 eurocentert.Amennyiben összeadom az export mennyiségét , a belső fogyasztással , ott egy nagy kérdőjel van..1 millió 150 ezer hl plusz 2,5 millió hl azaz 3 millio 650 ezer hl a termés pedig 2,7-2,8 millio hl lett, akkor az a hiányzó kb 800 ezer hl honnan lett, ha import nem jött be az országba???
Válasz efeszrobi #2226. hozzászólására
semmi áremelkedés nem lesz tehát idén sem a szőlő árak tekintetében....
Válasz segitsunkmagunkon11 #2225. hozzászólására
Csak győzzük kivárni.
A monopilum olyan eladót jelent egy piacon, amelynek nincsen versenytársa.
Ezzel szemben jelenleg Magyarországon csak a határainkon belül maradva több mint 800 borászat van, akik versenyeznek egymással egyrészt a piaci pozíciókért, másrészt a fogyasztókért, harmadrészt pedig a szőlő alapanyagért, így a borászatok esetében monopol helyzetről és annak megváltoztatásáról meg szőlész-borász maffiáról meg kartelekről beszélni teljesen értelmetlen és minden alapot nélkülöző.
Ahogy minden termelő szabadon dönthet arról, hogy a sok pincészet közül kinek és milyen feltételekkel adja el a termését, úgy a pincészetek is egymástól függetlenül az aktuális piaci viszonyoknak megfelelően döntenek arról, hogy kitől, milyen szőlőt és milyen feltételekkel tudnak/akarnak felvásárolni. Azt hiszem abban mindenki egyetért, hogy ez így van jól, egyik fél sem örülne neki, ha valaki fentről megmondaná, hogy ki, mit és mennyiért adhat el vagy vehet meg mert azt egy másik rendszernek hívják.
Abban teljesen igaza van, hogy a felvásárlási árak, nem követik a termelési költségek változását és a szőlő árát nem az határozza meg, hogy mennyiért lehet azt megtermelni, hanem az hogy mennyiért lehet a bort eladni. Hozzáteszem sajnos a bor árak sem követik sem az alapanyag(szőlő) sem a kiszerelő anyag(üveg, dugó, címke, karton stb)árváltozását. Az ár kizárólag egy dologtól függ, hogy a fogyasztók/vevők/kereskedők mennyit hajlandóak érte fizetni.
Néhány hozzászólással korábban @postmen megosztott néhány 2020-as adatot kár, hogy az abban szereplő információk forrását nem jelölte meg, de fogadjuk el valósnak.
A számok, tükrében is egyértelmű, hogy a 2019-es évvel ellentétben, 2020-ban nem volt túltermelés, ilyet egyébként senki nem is állított a tavalyi év vonatkozásában, köszönhetően a zöld szüretnek a lepárlásnak meg az alacsonyabb átlagtermésnek ezen intézkedések és a kialakult keresleti piac hatására a felvásárlási árak felfelé mozdultak el. A bor ára viszont sem ősszel sem télen sem 2021-ben nem követte ezt az áremelkedést sem a belföldi piacon sem az export piacokon.
A 2020-ban exportra eladott több mint 1 millió hl bor az még a versenyképes 2019-es szőlőből készült.A 2020-as szüretből készített bornak töredéke fog menni exportra nem azért mert kevés van és a hazai piac megveszi, hanem azért mert drága és annyiért nem kell senkinek.
Az 1,1 euros export átlagár több mint utópisztikus, feltételezem ez csak úgy jöhetett ki, hogy vették a 33 centért eladott lédig bort és átlagolták a híres 1000 eurós Tokajival. Ennél azért beszédesebb lenne utána nézni az átlagár helyett a medián értéknek, mert az exportra kerülő borok döntő többsége a 33-36 centes, minőségi kategória esetében a 40-60 centes kategóriából kerül ki, ennyi volt az ára 2019-ben 2020-ban és most is.
Az olcsó import bor miatt nem nagyon kell aggódni senkinek, tekintve, hogy az adminisztrációs akadályok következményeként már tavaly is csak 70 ezer HL volt, ami kevesebb mint 3%-a a hazai termésnek. Az olaszok azért nem dőlnek a kardjukba emiatt, majd eladják azokra a piacokra, ahonnan mi kiszorultunk.
Azért van pozitívum is, van új bortörvényünk, megalakult a bormarketing bizottság, lehet fizetni a marketing hozzájárulást és cserébe már olvashatunk is ilyen jövőbe mutató tervekről.
Idézet a HNT weboldaláról:
"A hosszútávú elképzelések között (9-10 év) szerepel a belföldi borfogyasztás növekedésének elérése, melynek mértékét évente fejenként 30 literben határozták meg. Valamint a bor export átlagárának emelését literenként 1,5 Euróra."
Ahhoz képest, hogy állítólag az átlagár már most is 1,1 Eur ebből kiindulva nem tűnik túl merész vállalásnak az elkövetkezendő 9-10 évre az a 40 centnyi emelkedés
Válasz Matyi50 #2223. hozzászólására
A monopol helyzetet, pedig csak termelői összefogással tudnánk megváltoztatni !!! Egyesével nincs érdekérvényesítő képességünk !! Tudomásul kell vegyük, egyszerűen nincs !!Amennyiben össztudnánk fogni és élve a lehetőséggel együtt, szövetségben (szándékosan nem szövetkezetet írtam) nagyobb mennyiségben, de együtt kínálnánk fel az árúalapot és alkudnánk az árról!! Esetleg újra a termelő mondana (reális) árat és arról lehetne alkudozni a nagyobb felvásárlókkal ! A reális árról azt gondolom hogy, tartalmaznia kell az árnak a befektetett munkát, időt , pénzt , amortizációt, járulékokat és a fejlesztésre és megélhetésre is maradnia kellenne!! Persze nézni kell a határokon túlra is, de nem csak a konkurens bor behozatal miatt, hanem az ott szokásos felvásárlási árak miatt is !!Amennyiben, az itteni nagy fajsúlyos borászatok, nem változtatnak az üzletpolitikájukon, akkor keresni kell a szőlőtermésünknek olyan piacot, ahol jobban megbecsülnének minket, akár külföldön is !Viszont egyedül kinevetnének ennyi terménnyel, együtt már nem tennék !A külföldi olcsó léding bor, általában alacsony alkoholtartalmú (9-10 %) , önmagában szinte ihatatlan. Nem szidom, mert azért olcso, mert ilyen ! Ezt tudni kell !Azt szoktam mondani hogy, benne van az árában !Sajnos a mi árunkban is benne van..!
Válasz Matyi50 #2223. hozzászólására
Minden szavaddal egyetértek!!Viszont a HNT-vel kapcsolatban, annyit hozzátennék hogy, szerintem nem a hegybírokkal van a gond ! Ők , az én tapasztalatom szerint, csak végrehajtók és mindenben segítőkészek ! A központi vezetőség és válaszmány az már másképp mükődik. Jelentős borászati befolyással és jelentős túlsúllyal !!!(44 választmányi tagból azt hiszem 42 elsősorban borász) Nekem ez úgy jön le, mintha a gyártulajdonos és vezérigazgató képviselné a dolgozok érdekeit és azt mondanák a dolgozóknak, hogy nektek azért jó hogy , keveset fizetünk, mert , akkor több lesz a nyereségünk...és nektek az alacsony kereset még azért is jó, mert kevesebbet kell azon gondolkoznotok hogy mire is költsétek el a pénzeteket...!!
Válasz segitsunkmagunkon11 #2221. hozzászólására
Az árak nyomottan tartása miatt,a szőlőtermelők kivéreztetése miatt,a saját hasznuk miatt,a monopol helyzetük kialakítása miatt! Szőlő és bormaffia hnt-s asszisztálással.
Válasz csikobelo #2220. hozzászólására
Biztos maradt még a 2018-as "hatalmas nagy" termésből...bár 2020 késő nyarán már néhány nagy borászatnál szállítási nehézségek voltak...!!!Gyakorlatilag jelentősebb átmenő készlet nélkül fordultunk a szüretre, várták is a szőlőt...!! Persze még mindig olcsón, piaci ár alatt...! Arra leszek kíváncsi , hogy most is kiviszik-e a szokásos mennyiséget és próbálnak helyette rosszabb minőségű, kisebb alkoholtartalmú import bort találni vagy pedig itthon tartják, mert ennyiért vagy olcsóbban már nincs bor Europában ?! várom a megmondó ember fszrobi reagálását..ő mindent tud...ő majd elmagyarázza nekünk hogy, drágán kapják az alapanyagot...meg igazából ők csak szívességből vesznek szőlőlőt...bajlódnak velünk, fizetni is kell érte...a termelő pedig még megis szeretne élni a munkája "gyümöcséből" és kevesli (jogosan) az árát, tudja többet kellenne hogy kapjon érte...!!! ráadásúl Új bortörvény is életbe fog lépni, az pedig bezár majd egy csomo kiskaput!
Válasz csikobelo #2219. hozzászólására
Én sem értem, hogy mondhatják a legnagyobb szőlőfelvásárlók, borászattulajdonosok, hogy túltermelés van...szőlőből biztos hogy, nincs...
Válasz postmen #2218. hozzászólására
Ennyi export után hogyan, marad elég bor belső fogyasztásra?
Válasz postmen #2218. hozzászólására
Túltermelés! Hol?! Hagyjuk már.
Üdvözlök minden fórumozót! Néhány adatot szeretnék megosztani veletek! 2020-ban 4 millió mázsa szőlő termett hazánkban!Ebből kb 2,7-2,8 millió hektoliter új seprős bor készült! A zöldszüret 2445 hektáron valósult meg, ami kb 200 ezer mázsa azaz kb 140 ezer hektoliter kivonást jelentett!A támogatott lepárlással 61800 hektoliter borászati termék lepárlása valósult meg! Az intézkedések nélkül is 3 millió hektoliter alatt maradt volna a termés! Nézzük az értékesítést! Az export 2020 január1 és 2020 szeptember 30.-ig 883747 hl volt, ezen belül a léding bor 540837 hl volt! Az évvégéig meghaladta az 1milló 150 ezer hl-t!Az árakat tekintve , az export atlag ára 1euro és 1 cent! Ebben az árban minden borvidék termése benne van! Ez atlagár de, 2019-ben ezen borok szőlőalapanyagját ,országosan 40-60 esetleg 70-80 forintert vásárolták fel !! A belső fogyasztás kb 2,3-2,5 millió hl/év! Az import 2020 januar1-szeptember 30 között 59 ezer hl, ebből 2219 hl a léding! 2019-ben a felvásárlók a túltermelés látszatát színlelték!!Én ezekből a számokból azt a következtetést vonom le, hogy nem beszélhetünk túltermelésről, sőt az ellenkezője igaz ! Azok akik, a hotelekbe, vendéglátó egységekbe, esetleg fesztiválokon értékesítettek vagy pedig saját szálláshelyen, elismerem hogy, 2020-ban bajba kerültek!Viszon ezen export áron , akár ők maguk is értékesíthetik a borukat , esetleg jobb hiján felkínálhatják más exportáló borászatoknak !
Várom a véleményeteket, ti ,hogyan látjátok ? Tényleg túltermelés van ? Tényleg indokoltak voltak az alacsony felvásárlási arak ?
https://hvg.hu/kkv/20210127_laposa_bence_magyar_turisztikai_ugynokseg_allami_tamogatas_boraszat_jedermann
Válasz Frenk66 #2215. hozzászólására
Vadkeleti magatartással fűszerezett vadkapitalizmus. Óriási fordulatnak kellene bekövetkeznie,hogy ez megváltozzon kishazánkban!Inkább egyre többen úgy látjuk,hogy ez egyre durvább lesz,nem hogy szelídülne. A megszokott életszinvonalhoz szükséges pénzt valakiről le kell nyúzni a piaci szereplőknek. Nem,nem adnak alább ,sőt,ők még jobban akarnak élni és fejlődni. A piac azon szegmense pedig már nem jelent lényeges érvágást,amit a magyar szőlőtermelők jelentenek,hiszen összeszedték a területeket és ráadásul sok ültetvényük majd most fordul termőre.
Kedves siránkozó és magukat sajnáló BorÁszok !
Valóban mélységesen felháborító lehet számotokra hogy 1,- azaz egy forintot kell fizetnetek ilyen olyan címen...
Érdekes, ha a szőlő árakat nézzük mindig arra hivatkozik minden felvásárló hogy nagy a készlet, a működési költségek elviszik a hasznot és ki akarják véreztetni a borászatokat stb.
Véletlenül nem fordítva ültök a lovon ?
Folyamatosan írják ki a pályázatokat a borászatok korszerűsítésére, piacra kerülésre és még sok egyébre...
Kérdezem Én...egyszerű szőlőtermelő, akitől 2020 évben nettó 68,2 Ft/kg átlag áron lett felvásárolva a megtermelt szőlőm, Én és a hozzám hasonló termelők hová fordulhatunk a panaszunkkal ?
Nem ez a megalázó ?
Ebből tényleg lehet fejleszteni...
Jaaa...és még örülhetünk hogy nem maradt a tőkén...ez is elhangzott mikor merészeltük szóvá tenni.
Ritkán szoktam írni a fórumba ezen a jövőben sem szeretnék változtatni...csak úgy éreztem ez kikívánkozik most belőlem.
Mindenkinek jó munkát és egészséget, valamint erőt és kitartást kívánok az Új Évben !
Válasz kemendyakos #2213. hozzászólására
Nem olvastam még a jogszabályt.
Ezt azoknak a vállalkozásoknak is fizetniük kell majd, akik a megtermelt (sokszor jelentős) borkészletük nagy részét vagy egészét külföldön értékesítik? Tehát ezek a cégek egy Ft-ot nem fognak profitálni a "közös bormarketing" pénzből, reklámból, csak befizetik.
Akkor gyakorlatilag számolhatunk már most úgy, hogy a szőlő árból máris buktunk 1,5 Ft/kg-ot.
Válasz szervezkedo #2212. hozzászólására
Nem az 1 forint a gond, hanem ez a nagyobb cégeknek 20-30 millió forint lesz évente , ami szinten meg mindig nem gond! A gond az lesz, hogy ne gondold hogy ezt ok benyelik! Így tovább lesz hárítva a szolo árára hogy csak nézhetünk megint!
Válasz kemendyakos #2211. hozzászólására
Persze egy újabb púp a hatunkra, de egy kicsibe (100-200hl) mennyiségben "pancsolgató" borÁsz is ki tudja gazdálkodni ezt a literenkénti 1 forintot.
Kedves Drága érdekképviseleti szervünk idei év január 1-tol újabb sarcot tett a bor előállítokra és forgalmazokra, marketing hozzájárulás jogcímen! Felháborítónak tartom hogy a mai gazdasági helyzetben újabb adókat vetnek ki az ágazatra! Ráadásul fűnyíró elv szerint veti ki, mindenkinek fizetni kell ezek után ! Köszönjük HNT!! Tolvaj , hazug , hozza nem értő banda, szolesz-borászati ágazat tonkretevoje!! Gratulálok a tökéletes idozitesert!!
Válasz szőlész77 #2209. hozzászólására
Mert a borászati spekulánsok szétcseszték az ágazatot. Még mindig van olyna cég,akinek egy hektár szőleje nincs és támogatásokkal import borból mustból él. Ahogy bőven van olyan felvásárló,aki még a hazai szőlőt csak alibiként veszi át,a nagy része még mindig import sumák bor ..
Akinek meg szőlője van évtizedek óta,az húszéves árakon kell rágódjon,vagy abba kell hagyja ezt a mókuskereket.
A végén meg kiderül,hogy a piac mekkora részét teszi ki az import moslékból készült,hazaival felturbózott magyar cimkés bor.
Válasz Matyi50 #2208. hozzászólására
Két dolog ami nekem szemét szúrt.
Az egyik hogy 2000 óta 41 százalékkal csökkent a termelés itthon.
A másik hogy export mennyiséget tekintve Dánia és Lengyelország is megelőz minket árat tekintve pedig Szlovákián kívül mindenki.
Válasz szőlész77 #2207. hozzászólására
"A hazai fogyasztók egyre kevesebb bort isznak."
Talán mert rájöttek,hogy a dekorativ csomagolás alatt sokszor mosléknak sem nevezhető lőre van.A minőségi szőlőt,bort adó területeket fajtákat szinte már teljesen kiirtatták,tönkretették. Amit bornak lehet nevezni,az meg kétezer forint alatt nincs,és csak 6deci a polcokon.
A kézműves sörfőzdék tarolnak az évtizedben.
Így áll a magyar bor a világpiacon:
https://g7.hu/elet/20201229/a-magyar-bort-csak-nagyon-nyomott-aron-tudjuk-exportalni/
Válasz szervezkedo #2205. hozzászólására
28cent az a legalacsonyabb moslék ára olasz belpiacon, 45volt az átlag ár meg 50 olaszoknál és ausztriában is.
Ez 300as euroval is 120ft minimum/kg
Az hogy hozzánk a 28as moslékból importálnak,meg telítik a piacot vele,adják el magyarral meg egy kis sejtvízzel bekeverve nem kérdés,aztán emiatt nyomott az ár is,az se kérdés.
Az imput anyag mindenhol drágult az elmult 20évben jócskán,de nálunk még erre az árfolyam növekedés,bocs forint romlása minden évben plusz rátesz.
Lófasz van itt áremelkedés. Ezt azoknak a falusiaknak lehet beadni, akik életükben nem fogtak a kezükbe eurot.
20éve 53cent volt 1kg vörös szőlő átvételi ára, idén 28cent.
Januárban 320volt az euro, most szűken 370.
Az input anyagok legtöbbjének árain szépen látszik, nem drágultak igazából, csak mi forintban fizetünk érte.
Válasz adamfree #2203. hozzászólására
Baj az európai szintű kartellezéssel van,erre még rárakódik a hazai kapzsiság jó vastagon. Az már ki lett tárgyalva ősszel,hogy a legrosszabb olasz szőlőt is majd dupla áron vették az olaszok otthon,mint a mi legjobbjainkat. Ennek ellenére mégis virágzik a bor import,az idei importcsökkenés a covidnak tudható be jórészt.
Válasz medikus #2202. hozzászólására
Teljesen igazad van, minél több annál lehetetlenebb. Nem is várok csodát, az sem hogy minden egyes termelő összefogjon. De, lokálisan ha már képes 10-20 közepes vagy nagy gazda összefogni, mondjuk 4-500ha területtel az már komoly tárgyalási pozíció. Főleg ha ez a 10-20 gazda képes betárolni. Érdeklődés mutatkozik a új T.CS. iránt is, hiszen az input beszerzés is kedvezőbb lehet.